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Tema: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

  1. #1
    Senior Member Sauron será famoso muy pronto Sauron será famoso muy pronto
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    Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    Pues si, pues sí. La famosa materia oscura que forma el noventa y tantos por ciento de la masa del universo cuya presencia se infiere por el comportamiento de la materia visible pero de la que no había evidencia directa parece que al final ha sido descubierta en uno de los numerosos experimentos de laboratorio que actualmente se dedican a su búsqueda.

    En realidad hay un grupo experimental italiano que responde a las siglas DAMA que llevan un tiempo diciendo haberla encontrado. Pero por una parte su evidencia es un tanto circunstancial, habiendo hallado variaciones estacionales de cierto tipo de eventos posiblemente relacionados con algunos candidatos posibles a materia oscura. Por otro lado experimentos con una sensibilidad igual, o superior, al DAMA no han encontrado nada. E realidad hay diferencias sutiles entre los diversos tipos de detectores y es posible -pero muy improbable- un cierto tipo de materia oscura que sea detectable por DAMA y no el resto de detectores.

    Pero no es DAMA lo que esta ahora en candelero ( a raíz de este post- http://resonaances.blogspot.com/2009...scovered.html- en el blog de Jesster, resonances) sino CDMS, siglas de cryogenic dark matter search. Este grupo ha puesto detectores en una mina de sodio enterrada profundamente en algún lugar de Minessota. En 2007 este grupo entrego un informe negativo dónde ponían unos límites experimentales a las características posibles que podía tener la materia oscura tipo WIMP (weakly interacting massive particles). Se esperaba que ya estuviese publicado el artículo con la nueva remesa de datos, más extensa y tomada con instrumentos de mejorada sensibilidad. Pero se han retrasado y han enviado l artículo a nature, y esta revista ha aceptado el artículo, lo que hace pensar que pueda ser importante. Nature es una de las pocas revistas que quedan actualmente que tiene un contrato de confidencialidad (o como quiera traducirse disclosure) y hasta el 18 de este mes no estará disponible el artículo. Posiblemente ese mismo día también haya otro artículo paralelo en arxiv (libre de descarga para todo el mundo por consiguiente).

    Realmente esta sería una estupenda noticia para todo el mundo, excepto tal vez el físico de cuerdas Cunrum Vafa y colaboradores, que en los últimos dos años habían desrrollado un excelente y elaborado modelo basado en teoría de cuerdas que reproducía el modelo standard de partículas sin aditamentos exóticos comunes en otros modelos fenomenológicos, y, aparte, hacía algunas predicciones. Entre ellas que la materia oscura esta formada principalmente por el gravitino (compañero supersimétrico del gravitón), que no es una partícula tipo WIMP. Si se confirma el hallazgo habría que ver si pueden reacomodar su modelo para incorporar este hallazgo sin destruir el resto de características buenas de su teoría.

    Por lo que yo tengo comprendido de la teoría F la mayoría de restricciones que utiliza para hacer predicciones se basa en su modelo de ruptura de la supersimetria. Allí usan un modelo de mediación gauge (una variante de algo conocido como modelo de guidicce-massiero usado en modelos de mediación gravitatoria), dónde el mensajero es un bosón asociado a una simetría gauge tipo Peccei-Quin,asociada al axión de la QCD. Es un modelo bastante minimalista dónde casi no hay "sector oscuro" supersimétrico y en ese sentido parece muy buena idea. Pero claro, si ahora deben acomodar un WIMP como partícula supersimétrica mas ligera deberían revisar las cosas -si ello es posible- y posiblemente ese mecanismo de ruptura de la supersimetría sea lo que mas se presta a ello. Otra posibilidad, que a mi me parece muy remota, es que ya que tiene un WIMP -el neutralino mas ligero (un neutralino es una combinación del zino, fotino y higgsino) como posible NLSP (aunque la mejor opcion es un stau)- tal vez haya un mecanismo extraño de decay que pueda llevar a que haya WIMPS sueltos por ahí, y que el gravitino siga siendo el LSP (y por tanto el componente mayoritario de la materia oscura). Por las características del CDMS no podría detectar el gravitino. En fin, estas son especulaciones rápidas, y posiblemente con mi aún paupérrimo entendimiento de esas partes de la teoría F quizás sean demasiado arriesgadas. Por si acaso le he preguntado a motl (que también ha posteado la noticia en su blog http://motls.blogspot.com/2009/12/cd...-detected.html), y en su respuesta parece estar de acuerdo con de lo que yo digo.

    Como quiera que sea, le pese a quien le pese, si realmente se ha descubierto la materia oscura estamos ante un acontecimiento histórico. Es más, podría tener consecuencias para el experimento del LHC pues posiblemente este debería ser capaz de producir esta partícula recién observada, y así tendríamos una doble confirmación (aparte de una guía muy exacta de como afinar los detectores del LHC, lo cuál hará mas fácil la detección).
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  2. #2
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    No sé mucho del tema más allá de la divulgación porque soy nuevo , pero gracias por el post Sauron.
    FÍSICA. No hase falta que me dises nada más.

  3. #3
    Senior Member javs va por un camino distinguido
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    Nunca me ha gustado la idea de la materia oscura, pero si ha de ser descubierta ¡excelente!
    Buena noticia, ahora a esperar hasta el 18

  4. #4
    Senior Member Sauron será famoso muy pronto Sauron será famoso muy pronto
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    Por cierto, es raro que nadie lo haya mencionado en esos blogs, pero creo que es importante hacer notar que la mayoría de candidatos a WIMPS son partículas supersimétricas. Posiblemente, si la noticia es cierta, y los resultados son lo bastante detallados junto con la matería oscura se habría observado la supersimetría.

    Recomiendo fervientemente leerse los updates y los comentarios en los blogs que enlacé pues tienen interesantes aportaciones.
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  5. #5
    Senior Member GusX va por un camino distinguido
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    Sauron en el primer post, decías que a lo mejor el DAMA ha podido descubrir un cierto tipo de materia oscura que el resto de detectores no han podido descubrir

    Cita Iniciado por Sauron

    E realidad hay diferencias sutiles entre los diversos tipos de detectores y es posible -pero muy improbable- un cierto tipo de materia oscura que sea detectable por DAMA y no el resto de detectores.

    Pero no es DAMA lo que esta ahora en candelero ( a raíz de este post- http://resonaances.blogspot.com/2009...scovered.html- en el blog de Jesster, resonances) sino CDMS, siglas de cryogenic dark matter search. Este grupo ha puesto detectores en una mina de sodio enterrada profundamente en algún lugar de Minessota. En 2007 este grupo entrego un informe negativo dónde ponían unos límites experimentales a las características posibles que podía tener la materia oscura tipo WIMP (weakly interacting massive particles).
    ¿Entonces habría varios tipos de materia oscura o es una mera suposición basada en los distintos posibles candidatos a materia oscura?

    Esperemos que se verifique el hecho del descubrimiento de la materia oscura, sería un rayo de luz para la física

  6. #6
    Senior Member Fortuna tiene un aura espectacular Fortuna tiene un aura espectacular
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    ¿Puede ser este el documento?. http://xxx.lanl.gov/PS_cache/arxiv/p...802.3530v2.pdf

    Por cierto, ¿no debería estar este post en física moderna?
    Stephen Hawking:No sólo Dios juega definitivamente a los dados sino que además a veces los lanza a donde no podemos verlos.
    http://ciencia.astroseti.org/hawking/dios.php

  7. #7
    Senior Member Sauron será famoso muy pronto Sauron será famoso muy pronto
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    ¿Puede ser este el documento?
    Ese es el documento en que ponían límites varios a las características de la materia oscura. El nuevo aún no ha salido. Te dejo, copiado del blog de Motl un update del sitio de CDMS:

    he CDMS collaboration has completed the analysis of the final CDMS-II runs, which more than doubled the total data from all previous runs combined.

    The collaboration is working hard to complete the first scientific publication about these new results and plans to submit the manuscript to arXiv.org before the two primary CDMS talks scheduled for Thursday, Dec. 17, at Fermilab and at SLAC.

    Jodi Cooley, the CDMS analysis coordinator and a professor from Southern Methodist University, will present the talk at SLAC at 2 p.m. PST and the Web cast will be available on the CDMS Web site..

    Lauren Hsu, a scientist from Fermilab, will present the talk at Fermilab at 4 p.m. CST; the Web casts of the talk at Fermilab can be accessed at a FNAL server.

    Sauron en el primer post, decías que a lo mejor el DAMA ha podido descubrir un cierto tipo de materia oscura que el resto de detectores no han podido descubrir. ¿Entonces habría varios tipos de materia oscura o es una mera suposición basada en los distintos posibles candidatos a materia oscura?
    Como te respondí, con prisas, en el post sobre agujeros negros, la mayoria de esas cosas las leí en el blog de Jesster, resonances. En concreto en estas entradas:

    http://resonaances.blogspot.com/2009...something.html

    http://resonaances.blogspot.com/2009...rk-matter.html

    http://resonaances.blogspot.com/2009...rk-matter.html

    http://resonaances.blogspot.com/2009...hind-dama.html

    Están en orden cronológico, de la mas antigua a la mas moderna. Tal vez te interese indagar alguna otra, pero creo que con esas coges una buena idea de que se esta cociendo.

    Por cierto, ¿no debería estar este post en física moderna?
    Hum, no sé, este foro se llama "astronomía", con lo cuál estrictamente debería versar principalmente sobre telescopios y que estrellas y planetas son visibles y cosas de esas. Pero yo lo entiendo por lo que se publica como un foro, además, de cosmologia y astrofísica. Y según yo lo veo la materia oscura es un tema eminentemente cosmológico/astrofísico. De hecho durante un tiempo la mayoría de candidatos a materia oscura eran objetos de naturaleza eminentemente astrofísica, como enanas marrones, polvo interestelar o vaya usted a saber que.

    Sólo a raíz de que los teóricos empezaran a mirar con envidia a los cosmólogos, con todos esos cacharritos obteniendo datos a tutiplen, por contraposición a los colisionadores que sufrían demora tras demora, que empezaron a medrar los modelos con partículas exóticas. Vale que hay modelos teóricos que imponen límites que sugieren que la materia oscura debe ser fría, sin carga, etc, etc. Pero yo diría que de haber estado funcionando los colisionadores la cosmologia actual se parecería muy poco a lo que es. Yo, particularmente, sigo viendo la cosmología como algo que esta bien como "laboratorio teórico", pero no considero las conclusiones que se obtiene de ella tan fiables -ni de lejos- como las que salen de física de colisonadores. En este caso concreto, que estaríamos ante la detección en laboratorio de una partícula, pues sí, es fiable. Pero cómo esa partícula esta relacionada con la materia oscura lo considero como un tema proveniente de la cosmolgia.

    En cualquier caso también podría ir el tema en física moderna. Posiblemente una vez que se sepa que tipo de partícula es ya se podría abrir un tema dedicado a ella en ese foro. Si hay descubrimiento sospecho que durante un tiempo vamos a estar oyendo hablar de esa partícula hasta en la sopa y se la va a mirar desde todos los ángulos .
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  8. #8
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    Pues ya se celebraron las conferencias, retransmitidas en vivo por internet además.

    El anuncio que ha hecho el grupo del CDMS es que han tenido dos eventos (acaecidos en el 2007, hay que ver lo que se tarda en analizar los datos para hacer una publicación adecuada). Esto no significa que haya una demostración clara de la materia oscura. El motivo es que por las características del experimento hay una probabilidad estadística de tener falsos positivos (lo que se domina el fondo, background en inglés). El fondo para el experimento era algo así como un número entre 0.6 y0.8. Eso viene a significar que se podía esperar que por mero azar se registrasen 0.6-0.8 eventos.

    Dado que se han registrado 2 y que la distribución probabilistica se puede aproximar por una poissoniana la probabilidad de obtener 2 eventos por mero azar es algo así como un 28 %. Esto nos da como resultado que tenemos un descubrimiento válido con un nivel de significación de 2 sigmas. En la tradición de la interpretación de datos experimentales se considera que 5 sigmas es un descubrimiento, 3 sigmas una buena posibilidad y 2 sigmas es...ruido.

    Con todo es un resultado sugerente, y a buen seguro que en breve habrá muchos artículos teóricos intentando ajustarse a esos datos.

    ¿que tipo de partícula tendríamos si los eventos se admitieran como ciertos? Estaríamos hablando de una partícula WIMP con una masa de en torno a los 70 GeV. Arriesgándome un poco diría que una partícula que cumnple esas caracteristica podria ser un neutralino (partícula supersimétrica de carga neutra formada como combinación de un higgsino -supersimétrica del higgs, un zino-pareja supersimétrica del bosón Z- y un fotino -pareja del fotón-). En la conferencia se mencionó que sus resultados eran compatibles con la proclama anterior de DAMA de haber registrado materia oscura para un cierto rango de valores relativamente razonables. La compatibilidad con DAMA requiere alguns suposiciones extra. El escenario de CDMS es que la materia oscura interacciona mediante una colisión elástica, es decir, que tras la colisión sale exactamente como llegó. La compatibilidad con DAMA requeriría una colisión inelástica (es decir, lo que se conoce como inelastic dark matter). Eso vine a significar que la partícula tendría algún estado interno de libertad y que tras la colisión habría sido llevada a ese estado, posiblemente emitiendo algún fotón en el proceso (no recuerdo de memoria los detalles).

    En los diversos blogs habituales para el mundillo de la física teórica se puede leer sobre la charla (y a buen seguro que habrá muchas discusiones). El artículo de arxiv aparentemente aún no esta, pero la gente del CDMS ha dejado un pdf muy breve- 2 páginas-resumiendo sus resultados. No contiene fórmulas y en principio puede leerlo cualquiera que conozca los cnceptos sobre los que se esta discutiendo. El pdf puede descargarse en http://cdms.berkeley.edu/results_summary.pdf
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  9. #9
    Senior Member GusX va por un camino distinguido
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    Es decir, que no hay todavía mérito para un premio nobel, pero sí un buen acercamiento para descubrir la materia oscura

    De todas maneras aunque estadísticamente no sea definitivo, ¿este hecho "avala", en cierto modo, que exista la materia oscura? Es decir, si lo que se ha descubierto se comporta como la materia oscura o podría ser algo desconocido, y que no sea la materia oscura, es decir un nuevo tipo de partículas. (Ojo!, estoy rumiando todavía este tema, así que por si acaso abro paraguas) ;)

  10. #10
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    Re: Se rumorea que se ha descubierto la materia oscura

    Novedades, novedades.

    Sin avisar, a traición totalmente, va un grupo experimental, el coogent, y nos anuncia que han encontrado multitud de eventos que por ahora no saben explicar con otra cosa que no sea la materia oscura.

    Eso sí, lo que han visto son partículas mas ligeras que la masa mas probable para ajustar el resultado CDMS. Sigue siendo compatible, y también con el resultado del grupo italiano DAMA, pero también podría ser (es compatible con algunos modelos teóricos, y con las cotas experimentales previas del LEP, eso sí, con un escenario ligeramente atípico) que hubiese dos tipos distintos de partículas formando al materia oscura.

    Este anuncio es diferente al anterior en el sentido de que el número de eventos es absolutamente suficiente para considerarlo un descubirmiento...si es cierto. Pudiera ser que se tratara de partículas resultantes de desintegraciones naturales de algún material terrestre que se esta escapando a sus sistemas de blindaje. Por eso el grupo anuncia el resultado con precaución.

    Con todo resulta un anuncio muy prometedor, y, si se descartan causas terrestres, debería ser reproducido por otros gurpos antes de dar la cuestión por zanjada.

    Eso sí ¿como es que publican algo así un viernes? ¿es uqe no quieren que la gente descanse el fin de semana? D.

    En defintiva, esperar y ver, pero tiene una pinta excelente.


    Podeis leer la noticia en: http://www.nature.com/news/2010/1002...s.2010.97.html y el preprint técnico en: http://arxiv.org/abs/1002.4703

    También lo ha discutido el tito Lubos en su blog, que ya sabeis de sobra dónde esta ;).
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