+ Responder tema
Página 1 de 3 1 2 3 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 30

Tema: Vacío y Potencia

  1. #1
    Senior Member PiNK va por un camino distinguido
    Fecha de ingreso
    15 nov, 07
    Mensajes
    240
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    No creo que esto ponga a prueba nadie se destreza en la defensa del TAC.
    Por un lado postulamos el conjunto vacío (1) y postulamos por otro, el conjunto potencia (2).
    P: Pertenencia




    No es que solo se necesite postular esto, pero es donde se centra la cuestión.

    Si tenemos un conjunto A={1,2,3}; el conjunto potencia estará definido por:
    {}, {1}, {2}, {3}, {1,2}, {1,3}, {2,3}, {1,2,3}

    ¿Por qué el conjunto vacío es parte del conjunto potencia? Debemos pensar que a pesar de ser el conjunto vacío, es “un” conjunto, o sea es "algo" ; pero si esto es así ¿no deberíamos pensar que el conjunto vacío pertenece a A? Y si esto es así, qué pasa con la ecuación:



    Sigamos las definiciones y llegaremos a buen puerto (o no) pero no cabe en la cabeza que a estas cosas se las llame axiomas, con lo bonita que es esa palabra.

  2. #2
    Super Moderator mat será famoso muy pronto mat será famoso muy pronto
    Fecha de ingreso
    29 mar, 06
    Mensajes
    3,854
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    Si te sorprende que exista un conjunto "vacío", es sólo porque tienes una pre-concepción del concepto "conjunto".

    No debes tener ninguna "idea previa" de conjunto, eso sólo servirá para dificultar la comprensión de la TAC. Cada vez que leas cosas como "conjunto" y "pertenencia" cámbialas si quieres por "ajsoslr" y "sofjslt", así sería mejor porque no tendrías ninguna "idea previa contaminante".

    Lo mismo te digo si te sorprende que el conjunto vacío no pertenezca a cualquier conjunto. Sólo te puede sorprender si ya tienes una "idea previa" de conjunto y de pertenencia, cuando en la TAC lo ÚNICO que sabemos de "qué es un conjunto" y de "qué es la pertenencia de conjuntos" es lo que digan los axiomas (por eso habría sido mejor utilizar palabras como "ajsoslr" y "sofjslt" que no evocan ninguna información previa).
    ¿por qué te cambiaste a Matemáticas? Porque la primera vez que vi una demostración matemática...me cautivó.

  3. #3
    gmedina
    Guest

    Vacío y Potencia

    mat hace alusión aquí a la célebre anécdota de "taburete, mesa y vaso de cerveza" que tanto gustaba a Hilbert cuando se refería a su axiomatización de la geometría.

    En efecto, la matemática (como se hace) no es más que un "cálculo lógico sobre formas desprovistas de contenido".

  4. #4
    Senior Member PiNK va por un camino distinguido
    Fecha de ingreso
    15 nov, 07
    Mensajes
    240
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    Cita Iniciado por mat
    No debes tener ninguna "idea previa" de conjunto
    ¿Como no voy a tener una idea previa? Eso es inaudito. La matemáticas no son un juego de ajedrez, aunque a ti te sirva para ilustrarnos muchas veces. El origen de las matemáticas está en el mundo físico, no se puede uno separar de ello. Si quiere entender a la TAC como un simple juego... pues no sé, como que se aleja de lo yo entiendo por matemáticas.

    Pero además, incluso siguiendo las reglas, la propiedad de "vacio" o mejor dicho de "jsdnh" es algo ambigua.

    Cita Iniciado por gmedina
    mat hace alusión aquí a la célebre anécdota de "taburete, mesa y vaso de cerveza" que tanto gustaba a Hilbert cuando se refería a su axiomatización de la geometría.
    Soy coleccionista de esas anécdotas ¿me puedes decir algo más sobre ella? Y si hay contextos mejor

  5. #5
    Super Moderator mat será famoso muy pronto mat será famoso muy pronto
    Fecha de ingreso
    29 mar, 06
    Mensajes
    3,854
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    Lo de "sillas, mesas y jarras de cervezas" es una anécdota (muy buena) que David Hilbert mencionaba en ocasiones.

    Se refería a que buena parte de los "follones" que había en Geometría (y en otras disciplinas matemáticas) venían del hecho de que las personas introducían IMPLÍCITA E INCONSCIENTEMENTE más información de la que en realidad daban los axiomas. Entonces él decía:

    "Debemos ser capaces en todo momento, de sustituir las palabras punto, recta y plano por silla, mesa y jarra de cerveza y que el argumento siga inalterable"

    Se refería a que cualquier razonamiento geométrico, será válido si y sólo si sigue siendo válido al sustituir las palabras "punto", "recta" y "plano" por "silla", "mesa" y "jarra de cerveza" o mejor aún, por "jslitg", "lgso8s" y "dlgh". (Por que lo único que debemos saber sobre "punto", "recta", y "plano" es lo que digan los axiomas que los relacionan, y por eso es IRRELEVANTE el nombre del concepto.

    O dicho de otro modo, un concepto matemático se caracteriza por enunciados RELACIONALES con otros conceptos, no por definiciones "semánticas".
    ¿por qué te cambiaste a Matemáticas? Porque la primera vez que vi una demostración matemática...me cautivó.

  6. #6
    Senior Member PiNK va por un camino distinguido
    Fecha de ingreso
    15 nov, 07
    Mensajes
    240
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    Sin contexto es un poco decepcionante la anécdota. Entiendo esa postura para hacer más útil un sistema axiomático, pero sin embargo...
    ¿por qué se le llama "vacío" al conjunto que no tiene elementos?

    De todos modos el post inicial no planteaba eso, bueno a lo mejor sí la frase final que he puesto.

  7. #7
    Super Moderator mat será famoso muy pronto mat será famoso muy pronto
    Fecha de ingreso
    29 mar, 06
    Mensajes
    3,854
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    A los conceptos se les suelen poner "nombres" que faciliten el recordar "qué propiedades cumple", pero claro, tiene el peligro que he comentado antes: que uno le "ponga" más "propiedades" de las que en realidad cumple, si se basa en razonamientos intuitivos.
    ¿por qué te cambiaste a Matemáticas? Porque la primera vez que vi una demostración matemática...me cautivó.

  8. #8
    Senior Member PiNK va por un camino distinguido
    Fecha de ingreso
    15 nov, 07
    Mensajes
    240
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    Cita Iniciado por mat
    A los conceptos se les suelen poner "nombres" que faciliten el recordar "qué propiedades cumple", pero claro, tiene el peligro que he comentado antes: que uno le "ponga" más "propiedades" de las que en realidad cumple, si se basa en razonamientos intuitivos.
    ¿Y qué propiedad he dado yo al conjunto vacío que no tenga?

  9. #9
    Super Moderator mat será famoso muy pronto mat será famoso muy pronto
    Fecha de ingreso
    29 mar, 06
    Mensajes
    3,854
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    Te ha "extrañado" que se cumpla , y también te ha "extrañado" que no se cumpla
    ¿por qué te cambiaste a Matemáticas? Porque la primera vez que vi una demostración matemática...me cautivó.

  10. #10
    Senior Member PiNK va por un camino distinguido
    Fecha de ingreso
    15 nov, 07
    Mensajes
    240
    Agradecimientos

    Vacío y Potencia

    Cita Iniciado por mat
    Te ha "extrañado" que se cumpla , y también te ha "extrañado" que no se cumpla
    Pues no sólo me extraña, como dirían los catalanes en cap cap cap* (tres palabras, tres significados y con sentido! se parece a la TAC). Es curioso que se busquen nombres que intuitivamente nos acerquen a las propiedades y luego aparezcan estas cosas tan raras: que se deduzcan (o impongan) cosas como { } sea parte de P(A) y no de A.

    En fin, habrá que estar adiestrado.

    *Ninguna cabeza cabe

+ Responder tema

Temas similares

  1. Potencia de los coches
    Por Shikoku en el foro Ingeniería
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 13/08/2008, 12:57
  2. Vacìo
    Por ariete en el foro Otras ciencias
    Respuestas: 30
    Último mensaje: 24/04/2008, 16:33
  3. Potencia o par final
    Por thoruk en el foro Ingeniería
    Respuestas: 5
    Último mensaje: 16/01/2008, 10:02
  4. Temperatura del vacío
    Por i92bacam en el foro Física clásica
    Respuestas: 7
    Último mensaje: 03/05/2007, 18:03
  5. Alternador y potencia
    Por Fec en el foro Ingeniería
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 25/07/2006, 10:19

Etiquetas para este tema

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes