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Tema: ¿A qué velocidad se mueve?

  1. #1
    Nananananana lideeer Avatar de MiGUi
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Supongamos que tenemos un láser perfectamente monocromático y tan potente que somos capaces de apuntar a una pared tan lejana como queramos y que en ella se vea el punto del láser.

    Consideremos una pared imaginaria con forma circular, de radio r, de modo que estando nosotros en el centro y girando el láser hacemos que el puntero se mueva por la pared y siempre el camino óptico es el mismo.

    La cuestión es... Si la pared está tan lejos como para que la luz tarde meses en llegar a la pared o incluso años, si partiendo de una orientación por ejemplo hacia la izquierda, giramos el láser media circunferencia hasta que apunte hacia la derecha ¿a qué velocidad se ha movido el puntero por la pared? ¿Es mayor que 'c'? ¿Habrá barrido 180º el puntero?

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  2. #2
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    ¿Le ves algún problema a que sea mayor que c?
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  3. #3
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Mayor que c

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  4. #4
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Pues mayor que c.
    Si la física viola la lógica, peor para la lógica. El único juez de la física es el universo, no una construcción humana (la lógica) tan arbitraria como cualquier otra. n0mad
    Los seres humanos dependen de los ecosistemas, independientemente de que esto sea reconocido o no por las preferencias humanas.

  5. #5
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Esto ya lo posteó Sahin no hace mucho...mayor que c.
    Ciencia es toda disciplina en la que los tontos de una generación pueden llegar más lejos que los genios de la precedente.   

    The cake is a lie.

  6. #6
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    ¿Y como lo perciben nuestros ojos?

    Yo pensaba que sería a v = c pero por más que buscaba argumentos no los encontraba que me convencieran del todo...
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  7. #7
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Pues ese puntito iluminado moviendose a toda pastilla. Imagina que en lugar de ser tu el que ilumina la pared, esta tiene leds incrustados. Puedes usar el patron para encenderlos que te de la gana, todos a la vez, en progresion.... si escoges que el siguiente se encienda un tiempo lo suficientemente corto despues que el anterior, tambien veras el mismo efecto.

    EDIT: En realidad, el efecto optico no tiene porque ser el de un movimiento rapidisimo. De hecho, la velocidad angular puede ser tan pequeña como quieras (haciendo el radio grande), y la sensacion visual supongo que viene dominada por esta. Si tu ves un que la luz progresa en 1 min, te parecera bastante lento, aunque la "velocidad" sea 3c.

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  8. #8
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Cita Iniciado por MiGUi
    ¿Y como lo perciben nuestros ojos?

    Yo pensaba que sería a v = c pero por más que buscaba argumentos no los encontraba que me convencieran del todo...
    Bueno, ya te ha dicho n0d, pero es que nuestros ojos percibirán lo que tengan que percibir, no tiene que ver una cosa con la otra. Depende del radio y de la velocidad angular únicamente ;-)
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  9. #9
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Cita Iniciado por n0mad
    Pues ese puntito iluminado moviendose a toda pastilla. Imagina que en lugar de ser tu el que ilumina la pared, esta tiene leds incrustados. Puedes usar el patron para encenderlos que te de la gana, todos a la vez, en progresion.... si escoges que el siguiente se encienda un tiempo lo suficientemente corto despues que el anterior, tambien veras el mismo efecto.
    ¿Pero es ese asuntete de los leds factible de lograr en la práctica?

    ¿Que ocurre si ese tiempo lo "suficientemente corto" del que hablas se reduce a cero? Cualquier persona que conociera el mecanismo de encendido de los leds podría adivinar que en forma simultanea que se está encendiendo un led al otro lado del universo? ¿Podriamos llamar a eso la simultaneidad absoluta? ¿Existe eso?

    Saludos

  10. #10
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    ¿A qué velocidad se mueve?

    Cita Iniciado por Maor
    ¿Que ocurre si ese tiempo lo "suficientemente corto" del que hablas se reduce a cero? Cualquier persona que conociera el mecanismo de encendido de los leds podría adivinar que en forma simultanea que se está encendiendo un led al otro lado del universo? ¿Podriamos llamar a eso la simultaneidad absoluta? ¿Existe eso?
    Por mucho que ajustes, si se trata de un circuito eléctrico, el potencial y por tanto "el efecto" no se moverá a más de c a partir de la conexión del circuito por uno de los extremos. Ahora bien, si cada led se enciende autónomamente en intervalos regulares ajustados para que "el destello" se mueva hacia un lado a una cierta velocidad mayor que c, pues al menos localmente así lo hará. No se propaga información de ningún tipo así que no veo problema.

    Otra cosa es si tienes una ristra infinita de leds independientes que se encienden "a la vez". El problema es que ese "a la vez" no tiene demasiado sentido porque dependiendo de dónde estés y a qué velocidad te muevas será simultáneo o no. O eso creo.

    Bueno, saludos.
    Etcétera

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