egreso e ingreso a la atmosfera

[boximil1]

hola , si bien esto pinta de astronomia por el titulo me parece bien de fisica.

muchas veces veo cuando se lanza un cohete al espcio o cuando la capsula reingresa y siempr etuve dudas:

LANZAMIENTO :
se utiliza un dsparramo de combustible en un lanzamiento vertical, al parecer bastant tensionante por todo lo que hay en juego.
pero por otro lado he visto navez , tipo aviones de altura que llegan a las capas altas de la atmosfera, y mi pregunta es por que no se efectua todo el proceso asi:
despegue, tomar altura tipo avion, con planeo .supongo que se cambiara el tipo de combustible cuando se llega a las capas donde no hay oxigeno.

por que conviene el despegue vertical 100%

REINGRESO:por que se reingresa siempre violentamente ? , supongo que se hace con un angulo, siempre veo en las peliculas algo de el angulo de ingreso (si lo pudisen explicar) , pero me pregunto por que no se ingresa tambien suave?? en vez de como se hace quemando todo .

entre mis hipotesis esta que cuando uno vuelve lo hace casi sin combustible, y ingresar suavemente requeriria una cantidad de combustible , que tambien hay que subir previamente .
pero que en teoria si, seria mas suave y menos caliente un ingreso planeando .
tambien me cuestione que hay una parte en a que como no hay atmosfera el rozamiento es poco y el planeo se hace mas dificil.

en fin.,no se , por eso pregunto .

saludos

[boximil1]

disculpen los horrores de ortografia, lo escribi cansado ya, y no me permite editar.....una verguenza.
al parecer el primer post no se puede editar, o sera luego de unos dias.

[rayeitor1]

¡Hola! El motivo de tanta violencia es que para que un cohete escape de la gravedad terrestre hace falta una velocidad de 11 km por segundo, que son 40.000 km por hora. Para poner en un satélite en órbita no hace falta tanta velocidad, pero sigue siendo una pasada.
El método que tú has descrito es la lanzadera espacial, poner la nave o satélite encima de un avión, y que el avión lo saque de la atmósfera. Y es un buen método, desbancó al transbordador espacial, que es el cacho de cohete que sale en las películas. O sea, has tenido una buena idea, pero ya estaba patentada.
Sobre la vuelta, no sé mucho, pero piensa que la atmósfera ´"sólo" mide 15 km, que para las velocidades que hablamos no es nada. Creo que no se puede entrar por cualquier parte, sino que tiene que haber una "ventana" o algo así para entrar (esto que te lo aclare otro que tenga más idea)
Pero la razón fundamental es que el avión vuela porque hay aire. En el espacio no hay aire, o muy poco, con lo que el avión puede sacar la nave de la atmósfera, pero no salir al espacio.
Y de vuelta, si la nave pudiera acoplarse al avión en la alta atmósfera, y luego el avión la cruzara, pues sí sería una buena idea.
En fin, siento haberme extendido tanto, pero es que el tema me molaba de pequeño, y tenía que compartir.

[Sombra]

¡Hola! El motivo de tanta violencia es que para que un cohete escape de la gravedad terrestre hace falta una velocidad de 11 km por segundo, que son 40.000 km por hora. Para poner en un satélite en órbita no hace falta tanta velocidad, pero sigue siendo una pasada.

Eso es falso, la velocidad de escape del campo gravitatorio de la Tierra es de 11 y pico km/s, es decir, que necesitarías esa velocidad inicial para sacar al bicho y si le metes la atmósfera pues sería más, ahora bien, ningun cohete sale con una velocidad inicial y listo, van acelerando poco a poco, y ninguno se acerca a esa velocidad (vamos ni a la mitad), una cosa es ver la velocidad de escape haciendo 3 cuentas, y otra el caso real.

Sobre la vuelta, no sé mucho, pero piensa que la atmósfera ´"sólo" mide 15 km, que para las velocidades que hablamos no es nada.

Eso tampoco es así, 15 km tiene +- la troposfera, luego sigue subiendo hasta aburrir.

[Pantalàimon_]

Eso tampoco es así, 15 km tiene +- la troposfera, luego sigue subiendo hasta aburrir.

Entonces me pregunto más o menos sobre que altura ya no se puede volar(es decir, ascender gracias a la diferencia de presión).

Un saludo!

[Sombra]

No entiendo muy bien a que te refieres con ascender gracias a la diferencia de presión. Aquí tienes un post sobre porque vuelan los aviones:

http://www.lapizarradeyuri.com/2010/...uela-un-avion/

La altura a la que pueda subir por tanto, dependerá del tipo de avión, de todas formas seguro que alguien de por aqui sabe mas del tema.

[Pantalàimon_]

Gracias, tenía un entendimiento popular pero erroneo de como volaban los aviones

[Anakin]

Eso es falso, la velocidad de escape del campo gravitatorio de la Tierra es de 11 y pico km/s, es decir, que necesitarías esa velocidad inicial para sacar al bicho y si le metes la atmósfera pues sería más, ahora bien, ningun cohete sale con una velocidad inicial y listo, van acelerando poco a poco, y ninguno se acerca a esa velocidad (vamos ni a la mitad), una cosa es ver la velocidad de escape haciendo 3 cuentas, y otra el caso real.

Creo que el forero se está refiriendo a la velocidad para poner en orbita un satelite.En ese caso no estamos hablando de velocidad de escape(11,2 km/s) ya que no queremos mandarlo al "infinito" sino de velocidad de puesta en orbita que debe variar entre 7,4 km/s (orbita minima) y 11,2 km/s . Y ahora ya si, con esa velocidad teorica podemos meterle todas las correcciones que has mencionado.

¿Altura maxima para poder volar? Pues depende del avión. Depende de como sea podrá tener una mayor fuerza de sustentacion(que equilibre el peso) o menos. Cuestión de logros de ingenieria que ese record de techo sea uno u otro. Hay "aviones" que pueden volar hasta a 100 kms . Logicamente existirá una cota bajo la cual el aire esté tan enrarecido que la sustentación tenderá a 0 y nunca podra igualar a su peso por mucho que aligeremos el aparato. A esto por convención se le llama limite de Karman(100 km) que es la altura a la cual la velocidad de la aeronave para sustentarse es igual a la velocidad orbital y por tanto ya no tendría sentido poner alas

¿Porque se usa depegue vertical en vez de lanzadera en avión? Cuestion de rendimiento. Hacerlo desde un avión costaría mas recursos(gasolina,dinero,..) que hacerlo "verticalmente".

¿Porque no se ingresa suavemente y sí con un angulo determindo? Si el angulo fuese mayor, la nave se volatirizaría con el calor.Si el angulo fuese menor la nave podia rebotar en las capas altas de la atmosfera

[rayeitor1]

He leído lo de que el cohete no sale con una velocidad inicial de 11 km/s, sino que acelera poco a poco
¿Me puedes explicar un poco mejor el caso real?

[Sombra]

Creo que el forero se está refiriendo a la velocidad para poner en orbita un satelite.En ese caso no estamos hablando de velocidad de escape(11,2 km/s) ya que no queremos mandarlo al "infinito" sino de velocidad de puesta en orbita que debe variar entre 7,4 km/s (orbita minima) y 11,2 km/s . Y ahora ya si, con esa velocidad teorica podemos meterle todas las correcciones que has mencionado.

Sigo diciendo que no, contestando también a rayeitor.

Una cosa es la velocidad de escape, que es la velocidad inicial que habría que darle al cohete para salir de la influencia gravitatoria terrestre, si pudieramos darle esa velocidad desde el suelo (y sin tener en cuenta la atmósfera y demás) el cohete saldría. Ahora bien, este no es el caso real, un cohete acelera durante todo el despegue (en cada fase tendrá una aceleración, pero no para de acelerar) es decir, que (obviamente) sale de la atmósfera sin tener esa velocidad de escape (todos habreis visto un despegue de un cohete y como no apaga los motores). Es sencillo, cualquier cosa que matenga una aceleración constante de (para cada altura) o superior va a dejar la Tierra, no importa la velocidad que tenga. Por eso los cohetes no alcanzan esas velocidades que decis (y menos en el despegue), por ejemplo, según la wikipedia, el Saturno V a 61 km de altura tenía una velocidad de unos 8600km/h (ya habiendo pasado buena parte de la capa más densa de la atmósfera).

Otra cosa es la velocidad que necesite para estar en órbita, pero esa velocidad no se le da desde el suelo, la va cogiendo según acelera el cohete.