Posible agujero negro... salio magnetoestrella

[paresseux]

http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2...gujeros-negros

Hace tiempo que salio esta noticia y me gustaria ver otras opiniones y si alguien sabe mas de esto por favor que lo publique.

[Nexus 7]

1º En primer lugar señalar que solo una vez oí hablar de una magnetoestrella y hasta hoy no supe que iba en serio ni qué tipo de estrella era (bueno, por el nombre es evidente que sí sabía que tendría que ser una estrella con magnetismo)

2º No se puede explicar de qué carajos hablamos si no tenemos una mínima base de conocimientos sobre los tipos de estrellas.

3º Si damos por cierta la información de ese artículo que dice que una magnetoestrella es una clase de las estrellas de neutrones ... Pues primero habrá que saber qué coños es una estrella de neutrones con algo más que una simple definición de que está formada principalmente por neutrones.

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ESTRELLAS

Una estrella es una inmensa bomba termonuclear de hidrógeno (bomba H, mucho más efectivas que la de Hirosima) explotando de forma continuada. Pero la propia explosión no hace que la estrella se desintegre porque la gravedad es tan grande que incluso acaba frenando las partículas que deberían haber salido disparadas con la explosión.

De esto es fácil deducir que las estrellas tienen un tamaño que viene determinado por dos fuerzas opuestas:
.- Gravedad, que hace que la estrella tienda a reducir su tamaño.
.- Energía procedente de la fusión de átomos en el interior de la estrella, que hace que la estrella tienda a aumentar su tamaño.

Por debajo de cierta cantidad de masa no se consigue la suficiente presión como para dar comienzo a la reacción en cadena termonuclear, y a ese objeto con menor masa de la necesaria lo llamamos con nombres como "planetas", "planetoides" y "asteroides". Al resto (las estrellas) es a lo que dedicaré el resto del tema.



Todas las estrellas en sus comienzos transforman 4 átomos de H (hidrógeno) en 1 de He (helio) () liberando energía en el proceso. A esta fase la llamamos "fase principal", la mayor parte de las estrellas que vemos están en dicha fase, y su color y brillo dependen exclusivamente de la cantidad de masa que tengan (a las pequeñas las llamamos "enanas rojas", y a las más grandes "supergigantes azules"). Las enanas rojas queman su poco combustible muy lentamente y son muy longevas, pero cuanto mayores son más alegremente queman su combustible y ésto hace que cuanto mayor sea una estrella, antes se le acaba su combustible. Una supergigante azul acaba su combustible en apenas un puñado de millones de años (en vez de los 10 o 12 mil millones de años de una estrella normalita)

Llega un momento en que las estrellas que tienen una masa superior a la mitad de la masa de nuestro sol, ya han acumulando suficiente He como para que este empiece a fusionarse EN SU SUPERFICIE creando C (carbono) La unión de energía de fusión del He se une a la energía de fusión del H y ocasiona que la fuerza de expansión crezca (ambas fuerzas unidas vencen a la gravedad) y por ello la estrella empezará a aumentar de tamaño dando lugar a lo que llamamos "gigantes rojas".

Las estrellas con 10 o más veces la masa solar pueden fusionar He en C también EN SU INTERIOR y además pasado un tiempo también pueden comenzar una tercera fusión nuclear donde el C (carbono) se transforma en Fe (hierro), por lo que su tamaño crece muchísimo más que las gigantes rojas. A estas estrellas las llamamos "supergigantes rojas", y a las más masivas "hipergigantes infrarrojas".

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"MUERTE" DE UNA ESTRELLA:

A toda estrella se le acabará agotando su combustible.

.- Las enanas rojas tienen una vida muy larga y todavía no se ha encontrado ninguna estrella de este tipo a la que ya se le haya agotado su combustible (se supone que es porque el universo todavía no es lo suficientemente antiguo como para ello)

.- Las estrellas normales (entre la mitad de la masa del Sol y menos de 10 veces la masa del Sol) tienen una muerte lenta en las que la combustión termonuclear se va agotando poco a poco. Y por ello también poco a poco la gravedad se acaba saliendo con la suya. El resultado es que una gigante roja se transformará en una "enana blanca" que es una estrella compuesta por una especie de plasma (electrones y núcleos atómicos cada uno por su lado) sin reacciones termonucleares y que por lo tanto se va enfriando muy lentamente. Se supone que cuando se enfríen dejarán de emitir brillo y las llamamos "enanas negras" (pero todavía no se ha encontrado ninguna, posiblemente porque el universo todavía no es lo suficientemente antiguo como para tener este tipo de estrellas). La casi totalidad de las estrellas que vemos o bien están en la secuencia principal (enanas rojas, medianas amarillas o gigantes azules) o bien son enanas blancas (amarillas con el combustible agotado).

.- Las estrellas supergigantes rojas y las hipergigantes infrarrojas tienen otra "muerte" diferente. Cuando se les empieza a acabar el combustible llega un momento en el que se rompe la reacción en cadena de las "explosiones" termonuclerares y de pronto se producen unos sucesos que acaban cortando de sopetón la combustión termonuclear. Como ya no hay "explosiones" termonucleares nos encontramos con que la gravedad se acaba saliendo con la suya y la estrella IMPLOTA brúscamente produciendo un inmenso rebote expansivo al que llamamos supernova. En dicha fase las capas más exteriores de la estrella salen despedidas y la estrella se queda con poco más de lo que antes era su núcleo.

A los restos de una supernova que siguen formando la estrella los llamamos "estrella de neutrones" (hablando mal y pronto podríamos decir que toda la estrella es un único e inmenso núcleo atómico) y son estrellas que "pesan" casi el doble que el Sol pero comprimidas en un objeto de tan solo 10 km de radio. Algunas estrellas son tan grandes que incluso después de la gran explosión supernova todavía les quedan más de dos masas solares, en estos casos en vez de convertirse en estrellas de neutrones la presión es tan grande que consigue vencer las fuerzas del interior del núcleo atómico y se comprimen más todavía produciendo lo que llamamos "agujero negro".



Hasta aquí he contado lo habitual que le ocurre a las estrellas, pero a veces las condiciones propias de una estrella hace que no sigan las pautas normales.

Por ejemplo, puede haber otra estrella cerca que entre en fase de gigante roja cuando la principal ya está en fase de enana blanca; en este caso la secundaria empieza a expandirse lo suficiente como para invadir a la principal, lo que hace que la principal "robe" las capas exteriores a la secundaria. Esta transferencia de masa puede depositarse en la principal de forma rápida o lenta.

.- Si lo hace lentamente entonces la enana blanca volverá a quemar Hidrógeno en su superficie y pasaremos a llamarla "nova"
.- Si lo hace rápidamente entonces no empezará la combustión de Hidrógeno en Helio y la masa de la estrella secundaria se irá acumulando en la estrella principal hasta que se sobrepase cierto límite y de golpe y porrazo todo el H capturado se queme en una descomunal deflagración que destruye a la estrella y hace que la estrella secundaria (si sobrevive) se convierta en una estrella fugitiva (errante, sin rumbo). A este suceso lo llamamos "supernova tipo Ia", que es tan raro y peculiar que nos ha permitido descubrir que le universo no solo se expande sino que además lo hace cada vez más rápido (de forma acelerada).

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Resumiendo para intentar ir al grano:

.- Sabemos que las estrellas SUELEN seguir ciertos procesos habituales, pero no siempre.
.- Sabemos que HABITUALMENTE una supernova producirá una estrella de neutrones o un agujero negro, pero no siempre.
.- Sabemos que la masa inicial determinará su color durante su etapa en la etapa principal, la duración en dicha etapa y, en caso de más de 10 masas solares estallará en forma de supernova dando lugar a una estrelle de neutrones o un agujero negro.

Y lo que trata ese tema es que NO TODAS las estrellas de neutrones son iguales pues provienen de estrellas que pasaron por diferentes vicisitudes. Unas fueron estrellas de primera generación (solo hidrógeno y un poco de helio) otras son de segunda generación (en su composición hay restos que un día pertenecieron a una supernova) e incluso de tercera generación (como nuestro Sol, nuestro planeta e incluso nosotros mismos, por eso decimos que somos polvo de estrellas). Unas tenían cierto momento angular, y otras lo tenían más pequeño. Unas tienen 20 km de radio y una gran velocidad de rotación, y otras redujeron aún más su radio y ocasionaron que girasen todavía mucho más rápido para conservar el momento angular.


Algunas estrellas de neutrones fueron en su día estrellas de las más grandes (con gran momento angular) pero en su fase de estrella de neutrones tenemos que cuanta más masa menor es su radio, y por lo tanto para mantener el momento angular inicial tienen que girar a velocidades increíbles (incluso inferiores a un segundo). A estas estrellas de neutrones que giran tan rápido las llamamos pulsar pues afortunadamente están orientadas de tas forma que mandan sus pulsos electromagnéticos hacia nosotros. Los pulsar son estrellas que al girar tan rápido ocasiona que en su superficie se alcancen velocidades relativistas, y esto a su vez ocasiona grandes campos magnéticos.


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Ahora ya puedo intentar responder tu mensaje de tal forma que pueda entenderse lo que digo y porqué lo digo.

Hace tiempo que salio esta noticia y me gustaria ver otras opiniones y si alguien sabe mas de esto por favor que lo publique.

Pues tal y como dije al principio, hoy es casi el primer día que he oído hablar de las magnetoestrellas esas y una búsqueda somera no me ha proporcionado nada científico y solo noticias de periódicos. Pero suponiendo como cierto lo que dicen en ese artículo de que una magnetoestrella es una clase de estrella de neutrones ... pues puedo opinar lo siguiente: (si ese dato no es verdad, tirad lo que queda de mensaje a la basura)

Por el nombre es una estrella con un gran campo magnético, y además por el artículo que pones sabemos que es una estrella de neutrones ... la deducción obvia es que una magnetoestrella es una estrella íntimamente relacionada con los púlsar. Muy posiblemente solo sean púlsares que no reunen el requisito de estar orientados hacia la Tierra y por lo tanto son simples púlsar a los que no les vemos su pulsante emisión de ondas electromagnéticas.

¿Qué tiene que ver todo esto con los agujeros negros? Pues no veo nada especialmente relevante por dos motivos:
1º Esa conclusión está basada en el supuesto de que todas las estrellas de un mismo cúmulo se formaron a la vez. Esto es válido a grosso modo cuando hablamos de estrellas normales pues a la hora de determinar la edad de nuestro Sol decimos que tiene 4500 millones de años y nos dá igual si son 4450 millones de años o si son 4550 millones de años. Pero esos 100 millones de años no pueden saltarse a la torera cuando hablamos de supergigantes azules pues éstas tienen una vida inferior a dicha cifra. Ergo es posible que esa estrella naciera y muriera incluso antes de que nacieran sus compañeras, ergo es una estimación harto dudosa la que estos científicos hicieron sobre la cantidad de masa de la magnetoestrella.

2º Podemos suponer que todas las estrellas nacieron con un márgen nulo y concluir que nuestras teorías físicas son erróneas. O podemos dar un pequeño márgen de 50 millones de años (un suspiro para una estrella normal, menos de lo que el Sol ha envejecido desde que se extinguieron los dinosaurios) y ver que nuestras teorías físicas siguen explicando este punto.

Personalmente en caso de duda aplicaré la navaja de Occam y me quedaré con la explicación más simple. Aunque como indicio es muy interesante y procuraré estar al día de las novedades.


Saludos.

P.D. Editado para enmendar algún desliz de redación e intentar arreglar el mensaje para que no parezca demasiado tocho para la vista.

[paresseux]

Nexus otra cosa tambie me puse a investigar con las estrellas de neutrones (no corri con mas suerte ) y si son una especie de estrella de neutrones pero segun lo que lei sus pulzaciones son de rayos gamma
PD: lo que explicas ya lo sabia Nexus que tan menso no soy

[Nexus 7]

pero segun lo que lei sus pulzaciones son de rayos gamma

Pues un púlsar entonces.

PD: lo que explicas ya lo sabia Nexus que tan menso no soy

Sorry, no fue mi intención hacer que lo parecieras pues por estas tierras la inmensa mayoría de los españoles no saben estas cosas. En ningún momento consideré que lo fueras.


Saludos.

[GusX]

tan menso no soy

[paresseux]

Nexus: es poco comun encontrar a alguien que se lo sepa (en mi grupo que son como 50 solo nos lo sabemos 4 jaja)

Gus: Cuando via la imagen del Quico hasta escuche el haha
Pues denme otro punto de vista que no sea broma...aunque sea chorrada

[GusX]

Gus: Cuando via la imagen del Quico hasta escuche el haha
Pues denme otro punto de vista que no sea broma...aunque sea chorrada

Es que es leer la palabra menso y recuerdo al Chavo del 8, en fin cosas de juventud.

Sobre el tema, es lo que dice Nexus, todo lo que hablais es sobre un púlsar.
http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%BAlsar

De todas maneras leyendo el link no termino de convencerme si el que escribe sabe algo sobre púlsars, estrellas de neutrones y agujeros negros (no es que yo tampoco sepa mucho).
Cuando dice: Un superimán cósmico, conocido como magnetoestrella, desconcierta a los astrónomos y pone en duda la teoría actual de la formación de agujeros negros, ya que se formó a partir de una estrella muy masiva, que debería haberse convertido en un agujero negro y no en una magnetoestrella.
Hasta donde yo sé hay varias maneras de terminar para una estrella masiva: agujero negro, estrella de neutrones y supernova.
Aunque es un poco más complicado que sólo estas 3 maneras pero básicamente es lo creo que se conoce hoy día. Lo que me lleva a que el link es como las noticias de ciencia en el 20minutos, tienen algo de verdad y luego la lian sin saber, y diciendo esto abro paraguas por si he cometido un error :P

[Nexus 7]

Hasta donde yo sé hay varias maneras de terminar para una estrella masiva: agujero negro, estrella de neutrones y supernova. [...] y diciendo esto abro paraguas por si he cometido un error :P

Todas las estrellas masivas terminan en "supernova". Y los restos de una supernova serán "agujero negro" o "estrella de neutrones" dependiendo de las masas.

El quid de la cuestión está aquí:

Los astrónomos encabezados por Ritchie querían determinar cuán masiva tiene que ser realmente una estrella para convertirse en un agujero negro y cuán masiva era la estrella precursora de la magnetoestrella del cúmulo Westerlund 1.

Debido a que las estrellas gigantes del supercúmulo estelar se formaron todas al mismo tiempo, el precursor de la magnetoestrella debe de haber poseído más masa que las estrellas que aún brillan allí.

"Como el tiempo de vida de una estrella está directamente relacionado a su masa *mientras más masiva sea una estrella, más corta será su vida-, si podemos medir la masa de cualquier estrella sobreviviente sabremos con seguridad que la estrella de vida más corta que se convirtió en el magnetar debió ser incluso más masiva", dijo el coautor y líder del equipo Simon Clark, según un comunicado de la ESO.

Lo que dicen es cierto a grosso modo. Pero como las supergigantes azules tienen una vida tan breve, cualquier pequeña diferencia en su momento de nacimiento nos arrojará errores muy importantes en su cantidad de materia.

Decimos que en un cúmulo todas las estrellas nacen a la vez, pero eso es cierto porque cuando hablamos de vida de las estrellas por lo general nos da absolutamente igual si la estrella A nació 20 millones de años antes o después que la estrella B, y podemos considerar sin peligro que ambas tienen la misma edad pues el margen de error es del 0,2%. Pero en el caso de las supergigantes azules esos 10 millones de años NO son una tontería sino que son una cifra importante (un 20 o un 30%), y al trasladar los datos de estado evolutivo de A y B a datos sobre sus masas nos arrojará un importante error (el doble, el triple o el cuádruple) en las estimaciones de las masas de las estrellas A y B.

Hablando mal y pronto, cuando hablamos de árboles milenarios podemos decir que A y B tienen la misma edad con independencia de si germinaron el mismo día o si germinaron con 3 meses de diferencia. Pero cuando hablamos de moscas tenemos que 3 meses de diferencia puede significar que la mosca A es varias generaciones posterior a la mosca B.


Saludos.

[GusX]

Ves, ya sabía yo que me faltaba algo, ciertamente no recordaba que era después de las supernovas y no antes. Gracias Nexus.