Ver la versión completa : Agentes neuroactivos, ¿Agentes nocivos?
Leyendo "El pais", me he encontrado con esto y me ha parecido un buen tema de debate. Ya sabeis que la prensa es sensacionalista y es para no fiarse, pero, qué os voy a decir, no me fío yo de tantao potencial de algunos supuestos potenciadores ¿Intereses farmaceúticos? Seguro, lo hay para la leche de biberón o en países deñl tercer mundo, imagína lo que sería abrir el campo de acción a personas sin enfermedad mental o neurológica.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Dopaje/servicio/inteligencia/elpepusoc/20081021elpepisoc_1/Tes
Al respecto, si es verdad, me gustaría recordar que el Ice en el argot popular o metilfenidato es una sustancia muy peligrosa de la que se ha demostrado que, de forma abusiva y en sujetos sanos, produce daños muy graves. En dosis bajas, es dificl asegurarlo puesto que se deben de hacer estudios a largo plazo y no se hacen porque hay que manejar muchas variables y son muy costosos (no se hace en TDAH, se ve a hacer con gente al margen de lo legal y que puedan estar tomando adulteraciones sin control alguno).
Como siempre que sale la ética a relucir, mi opinión es la de siempre. Liberal, la llaman algunos: que cada uno haga lo que le venga en gana mientras no perjudique a terceros.
El único control que pondría es de caracter personal. Si por ejemplo busco para un trabajo muy específico una persona muy inteligente, entonces me gustaría saber cuales candidatos hacen los test "dopados" y cuales no, con la finalidad de hacer una mejor y más correcta evaluación de los candidatos.
Saludos.
P.D. Sería curioso ver a Anand y otros grandes maestros del ajedrez ir a echar una meadita después de jugar una partida en el Linares.
Como siempre que sale la ética a relucir, mi opinión es la de siempre. Liberal, la llaman algunos: que cada uno haga lo que le venga en gana mientras no perjudique a terceros.
El único control que pondría es de caracter personal. Si por ejemplo busco para un trabajo muy específico una persona muy inteligente, entonces me gustaría saber cuales candidatos hacen los test "dopados" y cuales no, con la finalidad de hacer una mejor y más correcta evaluación de los candidatos.
Saludos.
P.D. Sería curioso ver a Anand y otros grandes maestros del ajedrez ir a echar una meadita después de jugar una partida en el Linares.
No, el aspecto ético la verdad es que es un tema que no me gustaría tratar porque siempre pasa lo que pasa, que unos son aférrrimos defensores y otros mantienen posturas más conservadoras. Me refiero a que no se hasta qué punto son supuestamente potenciadores cognitivos y si hay intereses creados puesto que la farmaceútica hace muchas veces presión sobre lo que se debe recetar y sobre lo que no, especialmente en psiquiatría donde los resultados son muy contradictorios al intervenir en enfermedades del comportamineto y muy difíciles de tratar.
Ja, ja a Anand dando positivo :lol: y dentro de poco a los músicos entre concierto y concierto...
Igual digo una perogrullada, pero es lo que primero me viene a la mente: pues que dependerá de la dosis, como todo. Mismamente el alcohol, en dosis moderadas, potencia la euforia, es un gran desinhibidor social, ¿y hay efectos secundarios dañinos por tomarse un par de copichuelas? En este sentido nunca entendí a los abstemios que lo son por convicción. Pero luego estas cosas pasa lo de siempre, que se sale de madre porque se supone que en el mundo deportivo o profesional hay que trabajar "sin hacer trampa", pero creo que es muy difícil dilucidar hasta dónde es "limpio" y a partir de dónde es "trampa". Esto del dopaje tiene mucho de arbitrario. Una "sustancia dopante" no se define como una sustancia perjudicial que aumenta artificialmente el rendimiento, no, una sustancia dopante es simplemente "una sustancia que figura en una lista". Y no se conocen contraindicaciones para muchas de esas sustancias. Y esta lista varía mucho, de forma que hay sustancias que pasan a ser y dejan de ser dopantes continuamente.
Numerarius
21/10/2008, 16:08
y dentro de poco a los músicos entre concierto y concierto...
¡No hombre! ¡Que nos cargamos el rock & roll! :lol: :lol: :lol:
Imagínate que en los 60, hacen control anti doping a los Beatles y los Stones, que iban hasta el gorro de LSD. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :twisted:
Igual digo una perogrullada, pero es lo que primero me viene a la mente: pues que dependerá de la dosis, como todo. Mismamente el alcohol, en dosis moderadas, potencia la euforia, es un gran desinhibidor social, ¿y hay efectos secundarios dañinos por tomarse un par de copichuelas? En este sentido nunca entendí a los abstemios que lo son por convicción. Pero luego estas cosas pasa lo de siempre, que se sale de madre porque se supone que en el mundo deportivo o profesional hay que trabajar "sin hacer trampa", pero creo que es muy difícil dilucidar hasta dónde es "limpio" y a partir de dónde es "trampa". Esto del dopaje tiene mucho de arbitrario. Una "sustancia dopante" no se define como una sustancia perjudicial que aumenta artificialmente el rendimiento, no, una sustancia dopante es simplemente "una sustancia que figura en una lista". Y no se conocen contraindicaciones para muchas de esas sustancias. Y esta lista varía mucho, de forma que hay sustancias que pasan a ser y dejan de ser dopantes continuamente.
En eso estoy de acuerdo. Ahí veo el problema, no hay un límite y es muy dificil de demostrar salvo que lo hagas en plan animal a lo "Doctor de la muerte" y lo de "depende de la dosis, si es poco es bueno" es un poco ambigüo puesto que si es a bajas dosis, es muy dificil de poder monitorizar y a lo mejor, no pasa nada porque no se aprecia la diferencia. Respecto a lo de que el alcohol a bajas dosis es bueno... bueeeeno, habrá que definir qué es poco y, salvo lo de la paradoja francesa del vino tinto que tenían menores niveles de colesterol, no le veo beneficios. Otra cosa es que no es para tanto que un día se tome una copa o dos y lo haga de vez en cuando, que no es para ponernos extremistas pero lo de aumentar la sociabilidad es porque a bajas dosis, activa GABA, un neurotransmisor usado para tratar fobias (incluida la fobia social) pero no es un remedio precisamente puesto que tienes menores reflejos (activando GABA, produce somnolencia). Yo, si tomo un copa, suele dejarme un poco atontada y si, claro, estás más tranquila que en ningún momento. Pero usarlo por este beneficio... malo. Otra cosa es que uno se lo tome a la tremenda, que hay cosas peores.
Yo opino como Nexus.. que nadie me limite pero teniendo toda la información.
Además soy activista del nootroping y del antiaging... aunque a veces también del fuming...
Y sí, tomo productos que en teoría son para el Alhzeimer...
no es lo mismo NOOTRÓPICOS que PSICOESTIMULANTES. Un nootrópico usual potencia las capacidades cognitivas sin destruir el cerebro... de hecho se tratan para justamente, cerebros "rotos"
:h:
El_Crazy_Xabi
22/10/2008, 08:17
antiaging?? cremas antiarrugas?
si es a lo que te refieres... sabes que está probado que tienen el mismo efecto "antienvejecimiento" que la protección solar?
anakyn, yo no bebo por convicción y porque no puedo, si usas la escusa de la desinhibición es igual de .. vamos que me parece tontá. La mayoría de la gente no sabe salir sin beber y es algo que tengo más que contrastado
Ahora estoy empezando a comprender a Anakyn cuando iniciaba algún tema en este foro y en el de biología y se iban por la tangente... que no , que no, que no se trata de verlo desde el apecto ético porque opino prácticamente lo mismo y no quiero debatir este tema porque no, porque precisamente esto es un foro de ciencia. No me refiero a si esto está mal o no sino hasta qué punto es peligroso. Me refiero a que una cosa es la aplicación en presonas con algún tipo de trastorno y otra cosa es extrapolar los resultados a personas supuestamente sanas. Te voy a poner un ejemplo bastante contrastado en clínica: los IRSS como fluoxetina (Prozac) parece que revierten los síntomas de depresión en ratas y sujetos humanos porque inducen neurogénesis. Te pongo el primero que he encontrado porque hay muchos estudios (Effects of chronic social stress and fluoxetine treatment on the vascular niche and neurogenesis in the hippocampus B. Czéh and E. Fuchs European Neuropsychopharmacology Volume 18, Supplement 4, August 2008 ). Claro está que una persona asintomática, lo normal es que le produzca efectos secundarios y apenas le reporte ninguna mejoría cognitiva (los principales letargo y pérdida de líbido, además de problemas gastrointestinales y de concentración).
A lo mejor, administrada de forma puntual puede dar resultados más que esperanzadores pero no a largo plazo o incluso, ser contraproducente (lo más dificil de demostrar) Otra cosa son las secuelas que lleve consigo. En el inicio del tema puse agenets neuroactivos porque me refiero a todos en general, claro que no es lo mismo que psicoestimulantes pero es que la clasificación a veces cambia según lo que se descubra y la barrera no me parece abismal (vamos, que la clasificación es de lo que se conoce hasta ahora, no quiere decir que sea real) La mayoría de los supuestos noontrópicos me parecen un poco placebos y no se hasta que punto potencian, mejoran o ayudan, llámalo como quieras, sin "pedir nada a cambio". Es verdad que fármacos tratados contra el Alzheimer pueden ser efectivos en personas de edad avanzada y contra el envejecimiento porque, al parecer, el sistema colinérgico es de los primeros que se resiente con el paso del tiempo. La cosa está en que no he visto estudios en personas sanas aunque si en ratas y menos aún, estudios a largo plazo, no sé, en un plazo de teimpo de 10 años (si en pacientes y mejoraron pero no para tirar cohetes). Esto es lo que quiero tratar, no a defender "no a los nootrópicos sino, vamos a ver, cuáles y por qué con algo de justificación y dejando un poco aparte experiencias personales porque pueden ser muy subjetivas.
EDITO: Tenía que haber puesto el artículo original y no un cacho de periódico para que esto no se hubiese orientado a otras cosas pero es que casi nadie tiene acceso al artículo, así que preferí poner el enlace de "El pais".
antiaging?? cremas antiarrugas?
si es a lo que te refieres... sabes que está probado que tienen el mismo efecto "antienvejecimiento" que la protección solar?
El antiaging no son cremitas, aunque no son deschables unos contornos de ojos para hombres... el primer síntoma de envejecimiento en la piel masculina. El envejecimiento en la piel, "la arruga es bella" se puede aplicar a los hombres.
Me refiero más a antioxidantes, a nutrientes, a ejercicios rejuvenecedores, a añadir L-carnitina a la dieta, a utilizar nootrópicos que potencien el cerebro sin dañarlo, a cambiar estilo de vida para que la mente sea más joven, a salir con mujeres y amigos más jovenes para tener hábitos de vida más jóvenes... ¿resultado? Pues 10 años menos. Cuando enseño el DNI, nadie cree que sea el de la foto. Peso 15 kilos menos que hace 3 años. Tengo la piel mucho mejor sin cremitas, tengo el pelo más fuerte, las uñas más fuertes... y otros efectos secundarios que no recordaba desde los 17.
En una discoteca, puedo acercarme a una niña de 20 años y a mis amigos les huyen. Cuando digo que salgo con una de 32, me dicen ¿y pq tan mayor?
No doy detalles de los productos químicos (fármacos) que utilizo porque el 90% son de herboristería, pero el 10% son de otros sitios.
Lain,
Hay ISRS como la fluoxetina, y existe también el hipérico que en lugar de Inhibir, CREA serotonina. No es inocuo (a mi me afecta como la fluoxetina, es decir, MAL) pero se pueden lograr efectos IGUALES, y lo puedes comprar en una herboristería. También existen nootrópicos como el gingko biloba que puedes adquirir en el mismo sitio, y otros productos químicos que son de receta, sin tener que caer en los PSICO-trópicos para caer en los NOO-trópicos. El ritalin y similares me parecen uan burrada, aceptable para situaciones puntuales, no crónicas...
¿Por qué será que los psiquiatras recetan anafranil o tofranil y "pasan" del "seroxat"? De los primeros, hay más de 40 años de historial... de los segundos, casi nada.
Para potenciar la psique, se puede ir por la vía rápida, por ejemplo la ephedra sinensis, o ir por la vía BUENA (eficaz), como es, UNA NUTRICIÓN ADECUADA DEL CEREBRO. Todo lo demás son atajos, y los atajos tienen precio (te puedes hacer daño con los yerbajos).
Una buena alimentación, ejercicio físico, y algún nootrópico natural -o no- son infinitamente mejores que el café o los psicoestimulantes. Y si me ayudan a tener más capacidad de lectura y comprensión, mejor.
En algún sitio leí que el mejor nootrópico es la nutrición y el uso del cerebro.
:h:
joaquin_mx
22/10/2008, 18:43
¿Por qué será que los psiquiatras recetan anafranil o tofranil y "pasan" del "seroxat"? De los primeros, hay más de 40 años de historial... de los segundos, casi nada.
Vaya el trofanil lo recetan los psiquiatras?? :shock: ...lo estuve tomando hace unos años bajo prescripción médica, pero el galeno no era precisamente psiquiatra...no me dijo nada (ni le pregunte y si intuí), pero ahora creo que quizá por mi hipocondría. :???:
¿Por qué será que los psiquiatras recetan anafranil o tofranil y "pasan" del "seroxat"? De los primeros, hay más de 40 años de historial... de los segundos, casi nada.
Vaya el trofanil lo recetan los psiquiatras?? :shock: ...lo estuve tomando hace unos años bajo prescripción médica, pero el galeno no era precisamente psiquiatra...no me dijo nada (ni le pregunte y si intuí), pero ahora creo que quizá por mi hipocondría. :???:
Los médicos te darán hoy, seroxat, o el genérico (ISRS). El tofranil es muy viejo, tanto como para que los psiquiatras lo utilicen.
TE puedo decir que a mi me lo recetaron -por un "error" que ha durado 2 décadas- y tenia sueños que no podría expresarlos... soy un onironauta (viajante en sueños) avezado, y se distinguir cuando sueño de cuando no... pero esos sueños son imposibles de expresar aqui... efectos secundarios interesantes del tofranil? Sip... erección que casi llega al priapismo. Por desgracia (jajaja...) me ha dejado esa secuela.
No me refiero a esos productos. Este tiene efectos sobre la psique. YO me refiero a los nootrópicos, los que potencian la mente sin ser psicoactivos.
Solo hay que entrar en wiki y poner "nootropicos". Os saldrán todos...
:h:
joaquin_mx
22/10/2008, 21:21
TE puedo decir que a mi me lo recetaron -por un "error" que ha durado 2 décadas- y tenia sueños que no podría expresarlos... soy un onironauta (viajante en sueños) avezado, y se distinguir cuando sueño de cuando no... pero esos sueños son imposibles de expresar aqui... efectos secundarios interesantes del tofranil? Sip... erección que casi llega al priapismo. Por desgracia (jajaja...) me ha dejado esa secuela.
Oye podrias explicarme eso, ese efecto secundario es de rigor?
Me pasa algo "similar", aunque no tan drástico como a ti, pero que ahora bien podría atribuir a ese farmaco?
La "sexóloga" vijande, lo dijo en televisión y me llamó la atención. Uno de los efectos secundarios del tofranil es un alargamiento del tiempo de erección (lo contrario de un precoz). La viagra se descubrió también así. No me gustaría hacer apología de los efectos secundarios de los medicamentos... indicaría que por contra, deja un sabor en la boca que en mi caso lo comparaba a una sopa de cadáveres... así que... antes al médico...
Sobre nootrópicos... no termino de entender porqué necesito un médico para tomar productos que en USA (con su FDA tan dura) son legales.
:h:
joaquin_mx
23/10/2008, 06:16
Bueno, he "investigado" sobre los efectos del tofranil y en <1% de los medicados, refieren eso que has mencionado y pero también del "cuasi-priapismo" se menciona la impotencia sexual (y ya me habia hecho ilusión.. :-P ) y en mujeres pérdidas menstruales.
Sobre los nootrópicos también estan la cocaina y la nicotina?
Y esque aunque los nootròpicos, sean "drogas inteligentes" un coctail de estos que potencie la mente elevando las enzimas y neurotransmisores, no haría dependiente al organismo a esas sustancias y una vez retiradas no habría una baja en el "rendimiento", esto es, una vez que el organismo las obtiene de forma fácil (esas sustancias), y después sin su administracion tenga que obtenerlos pos si mismo de los alimentos (metabolismo, o lo que sea), se vea imposibilitado. Vamos no sería anormal tomar esas sustancias, tan anormal como las mentes anormales de algunos Genios, por ejemplo de Eisntein, que gracias a la cantidad anormal de células gliares producia más mielina y todo por un gen llamado neuregulina. Bueno, yo no voy en contra de que lo que no nos de la "herencia o los accidentes genéticos" lo suplamos nosotros mismos con todo lo necesario. Pero que si no se dispone de forma permanente de esas sustancias, quedemos peor que antes y todo esto es una duda, ya que los nootropicos pintan una panorama muy alentador, pero no se que tan dependiente se pueda volver uno a ellos.
saludos.
Bueno, he "investigado" sobre los efectos del tofranil y en <1% de los medicados, refieren eso que has mencionado y pero también del "cuasi-priapismo" se menciona la impotencia sexual (y ya me habia hecho ilusión.. :-P ) y en mujeres pérdidas menstruales.
Buen argumento para no probar cosas raras existiendo médicos, recetas y muchas información...
Sobre los nootrópicos también estan la cocaina y la nicotina?
Cuidadín con eso. Los psicotrópicos y psicoestimulantes en general, pueden tener efectos nootrópicos... la nicotina "despierta" y es estimulante, además de otros efectos como liberar serotonina en el cerebro... la cocaína es un grannnn estimulante... lo cual se resumiría ne una frase que creo haber puesto ya, que es que todos los psicoestimulantes son nootrópicos, pero no todos los nootrópicos son psicoestimulantes.
De hecho, los psicoestimulantes piden un préstamo al cuerpo que tendrás que retornar o este protestará escandalosamente. El nootrópico por contra, no hace ningún prestamo. Pongamos el ejemplo del gingko biloba. Irriga con más profusión el cerebro y los genitales, y por eso se suele indicar para ambos. Si uno lo toma NO SIENTE NADA. Pero su cerebro está más oxigenado, así que puede estudiar con más "cerebro" pero sin daños.
Otro ejemplo natural es el ma huang también llamada ephedra sinensis... bien... es un psicoestimulante, y si te pones a estudiar con efedra, tu mente se abre... pero te pedirá un precio muy caro... usualmente una demanda que tienes que pagar... a no ser que sigas consumiendo... lo cual te llevaría a la tolerancia -que los nootrópicos no tienen- y a la adicción -que los nootrópicos tampoco tienen-.
ES por ese motivo que un ejecutivo que tiene que dormir 4 horas y estar en USA por la mañana y volver por la noche... etc... en la época de los yuppies, eran aficionados a la anfetamina y la cocaína... pero el precio es que se vuelven "pocholos".
Un profesor me comentó el caso de un compañero suyo que cuando el katovit era anfetamina, terminó cazando moscas... y me lo creo. Tengo amigos que han pasado por la "ruta del bacalao" y ahora ven dimensiones que para mi son desconocidas.
De hecho lo expresas bien en el párrafo sobre los nootrópicos. O por lo menos, concuerdo.
los nootropicos pintan una panorama muy alentador, pero no se que tan dependiente se pueda volver uno a ellos.
De entrada, evitar la pérdida de capacidad cognitiva por la edad ya me resulta alentador. Se puede ir desde el gingko (más sencillo de conseguir) hasta hablar con tu médico y que te aconseje. Yo uso ambas vías. No hay que dar malas ideas pero hay formas de lograr nootrópicos de receta -que en otros paises son libres- siendo un poco pícaro.
:h:
El_Crazy_Xabi
23/10/2008, 14:43
De hecho, los psicoestimulantes piden un préstamo al cuerpo que tendrás que retornar o este protestará escandalosamente. El nootrópico por contra, no hace ningún prestamo. Pongamos el ejemplo del gingko biloba. Irriga con más profusión el cerebro y los genitales, y por eso se suele indicar para ambos. Si uno lo toma NO SIENTE NADA. Pero su cerebro está más oxigenado, así que puede estudiar con más "cerebro" pero sin daños.
si el cerebro se oxigena más no hay ningún daño?
perdona que me muestre escéptico pero el oxígeno es el mal necesario de todo organismo aerobio y su presencia es parte de la causa de la muerte du cualquiera. Es el generador de algunos de los radicales más reactivos y dañinos que se generan en el organismo y... ¿no va a pasar factura?
en problemas de riego cerebral restaurará los valores de oxígeno a niveles normales, pero tomarlo cuando el organismo no lo necesita va a aumentar el estrés oxidativo en el cerebro por mucho que puedas estudiar dpm va a provocar envejecimiento prematuro
ahora me dirás que te pones hasta los topes de antioxidantes pero... estás seguro que atraviesan la barrera hematoencefálica y que lo hacen en cantidad suficiente? al cerebro no llega cualquier cosa. Entre otras cosas es la razón por la que las neuronas sólo "comen" glucosa
bueno, hasta mañana que aquí casi son las 23.00
si el cerebro se oxigena más no hay ningún daño?
perdona que me muestre escéptico pero el oxígeno es el mal necesario de todo organismo aerobio y su presencia es parte de la causa de la muerte du cualquiera. Es el generador de algunos de los radicales más reactivos y dañinos que se generan en el organismo y... ¿no va a pasar factura?
Bueno, para mantener al organismo es cierto que se utilizan potentes ANTIOXIDANTES como la betacoencima Q10... pero he omitido un detalle: no es que hay MÁS OXÍGENO sino MÁS IRRIGACIÓN. Se incrementa la irrigación en el cerebro... y el único efecto secundario puede ser un pelín de dolor de cabeza (muchas migrañas vienen por aumento de las venas o arterias -no recuerdo-).
ASí, no hay daño... solo hay que tener cuidado en que no hayan hemorragias. Lo indiqué para una familiar y me dijo que sangraba más por la matriz... sin ser médico le dije que automáticamente dejara de tomarlo. Natural no significa inocuo.
Por otro lado, el gingko es un árbol-fósil... tiene miles de miles de años... y es conocido en la medicina tradicional desde entonces. Los efectos han sido medidos desde milenios, e incluso he encontrado un producto que precisa receta, que solo tiene gingko biloba.
en problemas de riego cerebral restaurará los valores de oxígeno a niveles normales, pero tomarlo cuando el organismo no lo necesita va a aumentar el estrés oxidativo en el cerebro por mucho que puedas estudiar dpm va a provocar envejecimiento prematuro
Justo lo contrario (ya he dicho que me expliqué mal): está indicado en personas con edad, porque ayuda a la irrigación. Es un nootrópico natural...
Yo he detectado con nootrópicos, una lucidez increible en los sueños (realismo exagerado) y en vigilia, una concentración menos costosa. Ah... y colateralmente, suelen eliminar o reducir los acúfenos (que tengo desde la infancia), por aquello del "riego".
ahora me dirás que te pones hasta los topes de antioxidantes pero... estás seguro que atraviesan la barrera hematoencefálica y que lo hacen en cantidad suficiente? al cerebro no llega cualquier cosa. Entre otras cosas es la razón por la que las neuronas sólo "comen" glucosa
Es cierto que también tomo antioxidantes en grandes cantidades... pero ya he comentado que expliqué mal... el mecanismo no es el de aportar oxígeno, sino aumentar los vasos capilares, la capacidad de riego... en algunos de ellos incluso mejora la comunicación entre hemisferios... cierto es que no tengo pérdidas importantes de capacidad cognitiva AUN (estoy en los 40 aprox), pero yo comienzo por aqui...
Importante: si va a incrementar el riego cerebral, hará falta más alimento para el cerebro, acetilcolina, lecitina de soja... etc. etc... tienen que aportarse también. Y un sinfín de productos más que no recuerdo de memoria pero que, si sacara la foto, creeríais que tengo una parafarmacia en casa...
Y pensar que todo comenzó por el colesterol, los triglicéridos... y el cardo mariano...
:h:
Una cosa, lo de los sueños, ¿No te refieres a sueños lúcidos? ¿o son parálisis del sueño con alucinaciones hipnogógica?
Te pongo un enlace porque no es nada extraño ni es que estés mal (es que el nombre suena muy mal).
http://es.wikipedia.org/wiki/Alucinaci%C3%B3n_hipnog%C3%B3gica
Por cierto, tardo mucho en responder pero porque me informo primero antes de poner chorradas yporuqe estoy muy liada esta semana pero, que yo sepa, la efedra es una variedad natural de la anfetamina. No me parece un buen nootrópico.
Yo tomo ginsel koreano, de la planta de cuatro años con el sello de autenticidad y no se, yo no siento nada especial, quizás note menos el cansancio pero el problema es el efecto placebo que no me hace distinguir si a quien mejor le viene es al farmaceútico... el ginkgo, voy a probarlo. El problema es que de estas sustancias hay pocos estudios serios, me explico, con protocolos científicos como tiene que ser. El tofranil es un antidepresivo tricíclico. Está indicado para depresión mayor (las variedades graves) y es mucho más peligroso que un IRS, que está indicado para depresión leve y otras patologías (TOC, ansiedad y trastornos de angustia...). Lo peor es que tarda mucho más en aprecair remisión de los síntomas depresivos. Por eso, y por otras cosas (a lo mejor, lo que dices tú unido a intereses económicos) no se usa tanto. A veces, los IRS pueden dar buenos resultados pero no siempre. Creo que es la segunda opción cuando se ve que la depresión no remite y se han agotado los fármacos de primera línea (junto a los IMAO).
Por otro lado, el hiperico tiene unos efectos muy similares como tu dices pero es muuy leve. Yo lo tomé en su día y ni me enteraba que valía para algo. De todos modos, se está ensayando alguna forma de potenciar sus efectos por la ventaja que has dicho (tal como leí en DSM-IV Tr). De los efectos secundarios, me gustaría que amticaras. Un problema de los antidepresivos es que se recetan a diestro y siniestro a los cuadros de ansiedad y, salvo casos mixtos que combinan depresión no les veo ningún beneficioso porque son potencialemente ansiogénicos (de hecho, Buspirona, antagonista serotoninérgico está indicado para ansiedad que no quiere decir que esté a favor de éste último).
Una cosa, lo de los sueños, ¿No te refieres a sueños lúcidos? ¿o son parálisis del sueño con alucinaciones hipnogógica?
Lo que llamo sueños lúcidos me refiero a unos sueños con un realismo extraordinario, usualmente con muchos símbolos pero interpretables solo por mí (no hay dragones... ni cosas muy "oníricas") y en esos sueños, en muchas ocasiones, sé que sueño, y tengo control sobre las circunstancias. Por ejemplo, volar es símbolo freudiano de muchas cosas, pero yo en los sueños de este tipo, símplemente lo disfruto...
Lo otro, lo que indicas en el ]la efedra es una variedad natural de la anfetamina. No me parece un buen nootrópico.[/quote]
No lo es. ES un estimulante potente del SNC, y posee efectos psicoestimulantes. Claro que muchos psicoestimulantes son nootrópicos (incrementan las capacidades cognitivas) pero esta si que tiene precio... sobretodo el coste está en el hiígado y en el corazón. Yo soy "alquimista" de mi cuerpo y sé cuando y como puedo tomarlo, pero lo tengo bien escondido y nadie sabe que lo tengo. En cantidades moderadas, es antitusivo, ligeramente estimulante y antidepresivo.
Yo tomo ginsel koreano, de la planta de cuatro años con el sello de autenticidad y no se, yo no siento nada especial, quizás note menos el cansancio pero el problema es el efecto placebo que no me hace distinguir si a quien mejor le viene es al farmaceútico... el ginkgo, voy a probarlo.
A mi el ginseng me pone muy nervioso, incluso el de calidad.
El gingko lo tengo, pero ahora utilizo otro nootrópico.
Hay estudios serios interesantes... asociaciones americanas que pagan estudios sobre estas cuestiones a cambio de cobrar un poco más caros los productos (como los que quieren extender la vida "life extension" etc.) y también en la seguridad social alemana, hay productos estudiados. Ya he dicho que encontré el gingko en un producto nootrópico de la seguridad social española, con receta.
El problema es que de estas sustancias hay pocos estudios serios, me explico, con protocolos científicos como tiene que ser. El tofranil es un antidepresivo tricíclico. Está indicado para depresión mayor (las variedades graves) y es mucho más peligroso que un IRS, que está indicado para depresión leve y otras patologías (TOC, ansiedad y trastornos de angustia...). Lo peor es que tarda mucho más en aprecair remisión de los síntomas depresivos. Por eso, y por otras cosas (a lo mejor, lo que dices tú unido a intereses económicos) no se usa tanto. A veces, los IRS pueden dar buenos resultados pero no siempre. Creo que es la segunda opción cuando se ve que la depresión no remite y se han agotado los fármacos de primera línea (junto a los IMAO).
El hipérico también es un GENERADOR de serotonina (no inhibe su recaptación, el mecanismo es el de generar más...) y a mi me sienta IGUAL DE MAL que los ISRS. Otro similar es el triptófano... y en estas cosas, natural no significa inocuo. No van a matar, como tampoco lo hará la fluoxetina, pero los efectos secundarios pueden ser desagradables.
Por ejemplo, en algunas depresiones o ansiedad, los ISRS o los productos como los citados, SON PEORES que no utilizar nada.
Yo antes de meterme nada en la boca, lo leo, releo, re-releo... ahora mismo estoy buscando un producto que me compré, que recomiendan en 25 mg... y por error lo compré en 100 mg... voy a leerlo bien, estudiarlo bien, preguntar, escrutar, hablar con amigos médicos, y cuando lo tenga muuuuuuuy claro, entonces lo tomo.
Calculé, y al dia me haré una media de 50 píldoras. He aprendido a tragármelas de 3 en 3... y el 90% son símplemente, nutrientes y antioxidantes (omega 3, DHA, omega 6-9, lecitina de soja, germen de trigo, cardo mariano, diente de león, tribulus terrestris, levadura de cerveza, germen de trigo, luteina, vitamina C, zinc, selenio, ... y esto citando de memoria...).
Para llegar a esa "combinación" he tardado AÑOS, me he leido y probado, he investigado los efectos, he visto lo que combina con qué... y el resultado... unos 10 años menos (y no es coña) si lo sumo con el ejercicio.
De los efectos secundarios, me gustaría que amticaras.
? No e uqe es amticar. ¿Explicar?
:h:
Me refería a los efectos secundarios, que especificaras y así podría explicarte el por qué (más bien intentarlo) :meparto: Perdón por escribir en arameo, es que las prisas no son buenas...
De esto de los sueños, yo experimento los dos y con basatnte frecuencia. Ayer tube uno de cada. El problema es cuando no sabes qué es lo que pasa hasta que te dicen que no es nada malo ni te estás quedando tronado por momentos. Las parálisis cuestan algo más acostumbrarse... Lo que desconozco es por qué se provocan en unas situaciones si y no en otras. Tiene que ver mucho la sugestión pero, no se si en un tratado de psiquiatría (Kaplan, 2007) o en el DSM-IVTr, decían que es frecuente en personas con insomnio (de hecho, se suele preguntar por esto en consulta y me ocurre con más frecuencia cuando hago "nocturnidad") y en la narcolexia, que es justo lo contrario. Me refiero a las parálisis con aluc. hipnogógicas. Los sueños lúcidos parecen ser más frecuentes en adolescentes pero no se si es cierto.
Me refería a los efectos secundarios, que especificaras y así podría explicarte el por qué (más bien intentarlo) :meparto: Perdón por escribir en arameo, es que las prisas no son buenas...
Bueno, me dieron un ISRS (Seroxat, es el nombre comercial) para una cefalea, y... se incrementaba, además de un nerviosismo exagerado... me cambiaron a fluoxetina, paroxetina... etc. etc... nobritol, etc. etc. durante VEINTE AÑOS hasta qeu fui a un BUEN médico-psiquiatra que le dió nombres y apellidos a mi "patologia", me recetó un producto ajustado a lo que yo necesitaba, y me dijo qeu los ISRS son LO PEOR que yo puedo tomar.
Sin estar sugestionado, el hipérico me produce los mismos malos efectos... nerviosismo, ansiedad y cefalea.
De esto de los sueños, yo experimento los dos y con basatnte frecuencia. Ayer tube uno de cada. El problema es cuando no sabes qué es lo que pasa hasta que te dicen que no es nada malo ni te estás quedando tronado por momentos. Las parálisis cuestan algo más acostumbrarse... Lo que desconozco es por qué se provocan en unas situaciones si y no en otras.
Creo que tiene uqe ver con el mecanismo de control del cuerpo. Si nos pudieramos mover mientras soñamos, daríamos patadas. Eso, también lo he hecho. jajaja... :D
Es bastante horrible porque en mi caso oigo pero no puedo moverme. ES como estar en coma... lúcido.
Tiene que ver mucho la sugestión pero, nuevamente, no se si en un tratado de psiquiatría (Kaplan, 2007) o e nel DSM-IVTr decían que es frecuente en personas con insomnio (de hecho, se suele preguntar por esto en consulta) y en la narcolexia, que es justo lo contrario. Me refiero a las parálisis con aluc. hipnogógicas. LOs sueños lúcidos parecen ser más frecuentes en adolescentes pero no se.
No soy adolescente, y no tengo insomnio. Lo asocio más con dormitar más que dormir (por ejemplo en un sofá, donde me ocurría el 90% de loas veces) y con la medicación a base de benzodiacepinas (problemas de haber sido cobaya de médicos durante décadas). Las benzos producen efectos hipnóticos, y el sofá no te deja dormir del todo...
Los sueños lúcidos los sigo teniendo, aunque ahí si que hay un factor a tener en cuenta, como es, que los analizaba desde el principio de los tiempos. Eso me ha condicionado a estar atento a lo que "veo" en los sueños. Siempre tiene símbolos, pero cada vez son más elaborados...
:h:
Mira, te lo creas o no, venía en el DSM-IVTr que las benzodiazepinas y no se qué más fármaco las disminye. Yo lo tomé y se solucionaba pero no las recomiendo para nada y menos para algo sin importancia porque duran muy poco (no más allá de 3 minutos).
No me explico que te hayan recomendado paroxetina para las cefaleas porque la reacción más frecuente es dolor de cabeza (viene en el prospecto y en el Vademecum) puesto que la serotonina es vasodilatadora y se relaciona, no de forma directa, que el aumento de serotonina puede producir migrañas.
Si, el hiperico produce ansiedad porque todos los fármacos que aumenten serotonina, ya sea inhibiendo la recaptura o proporcionándosela, son potencialmente ansiogénicos. Eso si, "dicen" que eso es al principio, que sólo durante las primeras semanas...
Las parálisis se producen por una prolongación de fase REM pero no se por qué ocurre esas veces. Por eso será que ocurren cuando estás sólo descansando y te quedas dormido. Durante la fase REM, los músculos quedan paralizados para que no lleves a cabo todas las acciones de los sueños. Había un caso raro que ahora no me acuerdo cómo se llamaba el trastorno donde el sujeto no quedaba paralizado en la fase REM y bueno, soñaba que estaba en un partido de Rugby y salía por la casa corriendo en sueños. No lo llamaban sonanbulismo... ahora lo busco.
Me he dejado un par de cosas en el tintero.
Desvirtuando un poco. Supongo que no tendrá nada que ver pero, lo que mencionabas, me recuerda a las cataplexias. De lo de los "sueños lúcidos", hay muy pocos estudios al respecto, por lo que hay que ser muy cautos a la hora de afirmar o negar cosas.
Una cosa que he visto ahora: el trp (triptófano) es una aminoácido, precursor de serotonina pero nada más. Si se elimina de la dieta, puede ser limitante para la síntesis de serotonina (a diferencia de la tirosina), se ha reportado casos de al menos inducir la deficiencia quitándolo de la dieta pero ¿exceso? Creo que hay mecanismos reguladores ...
Una cosa, con ánimo de encauzar el hilo, me refiero a estudios que demuestren tanto el riesgo como la eficacia de fármacos o sustancias afines, no a la experiencia personal porque acaba desembocando en los consejos personales y no es el propósito de este foro (aunque sea muy interesante). Mencioné el Ginsel porque, no se, me parece un ejemplo de sustancia muy "vendida" y los estudios al respecto, o no he buscado bien, o son muy pocos.
Lo más relevante respecto a "lucidez" en sueños serían las drogas alucinógenas, quitando la subjetividad, es una forma objetiva de hacer que una persona tenga alucinaciones visuales, auditivas, incluso del espacio y el tiempo.
De algún modo, la adrenalina es capaz de cambiar la percepción del tiempo, al acelerar los procesos internos. Se han reportado casos de ver una situación límite "con todo detalle" por esta cuestión.
Hay otras drogas que tienen un efecto contrario... de hacer "alargar" los procesos internos de tal modo que se siente el tiempo más lento.
Pero se puede hacer que el cuerpo genere adrenalina con medicamentos (como se hace con los afectados del corazón) sublinguales, o se puede lograr lo mismo con efedra sinica... y para mí no deja de ser científico que se logre con un producto sintético o uno natural... y no deja de ser científico. La efedra incrementa la adrenalina, por ser una "anfetamina natural" y no por ello no es algo cinetífico.
Sino, que se lo pregunten a los deportistas que no pasan el antidopping si han tomado efedra...
:h:
Nuevamente, me he explicado mal, no me refería que fuese más o menos científico ni a ese caso que si está estudiado sino a algunos productos de farmacia de los que no hay estudiso claros. Si los hay, ponlo y tan copntentos si es que no los encuentro.
Una cosa, lo de sueño lúcido lo ponía entre comillas porque se refería a algo poco estudiado en un libro de Pinel (Biopsicología) a el hecho de personas que refieren sueños en los que pueden manipular las acciones que ocurran, como si estuvieran despiertos. De hecho, se les dijo que hicieran algo determinado en esos estados y se veía algo en creo que registro electroencefalográfico pero, que sea eso, pues no se.
Creo que es diferente a lo que se produce con LSD o similares pero auqnue a lo mejor estás muy relacionado (y parece estarlo). Las parálisis del sueño es que estás paralizado pero consciente cuando te vas a despertar (lo más freceuente), percibes lo que pasa a tu alrededor pero también mezclas con lo que etás soñando y no puedes llevar a cabo ninguna acción.
También leí que tiene relación con no estar totalmente dormido... así, la mente está despierta pero inundada de imágenes oníricas. Lo de los registros lo miraré. De todos modos, cuando estaba en un centro sanitarioa habia una unidad de sueño y nos comentaron los trastornos del sueño y algunos asustan.
Otros trastornos menores como la apnea del sueño, o no descansar bien traen problemas de accdientes de tráfico y trabajo... lo cual no es cualquier cosa.
Un trastorno justamente al contrario es el de dormirse en vigilia (no recuerdo el nombre) y ese también es peligroso. Imagina en un coche... ufff...
:h:
También leí que tiene relación con no estar totalmente dormido... así, la mente está despierta pero inundada de imágenes oníricas. Lo de los registros lo miraré. De todos modos, cuando estaba en un centro sanitarioa habia una unidad de sueño y nos comentaron los trastornos del sueño y algunos asustan.
Otros trastornos menores como la apnea del sueño, o no descansar bien traen problemas de accdientes de tráfico y trabajo... lo cual no es cualquier cosa.
Un trastorno justamente al contrario es el de dormirse en vigilia (no recuerdo el nombre) y ese también es peligroso. Imagina en un coche... ufff...
:h:
Se llama narcolexia y es típico de esta enfermedad tener parálisis del sueño y pasar a fase REM directamente en vigilia.
Versión canina.
http://es.youtube.com/watch?v=wN1_yS6_5T4
http://es.youtube.com/watch?v=R6_hwbp97eU
En serio, vamos a tener que acabar poniendo otro título al hilo :meparto:
Pobres perritos... :meparto:
Pues en humanos no es muy diferente... en entrevistas en televisión están hablando y directamente se quedan K.O. y ya que indicas de reorientar, muchos de los neurolepticos que se utilizan para estimular el SNC de forma "aprovechada" (con alto coste), son utilizados para déficits de la atención en niños y para narcolepsia (el ritalín que le heído en algunos artículos). El más sencillo -y que evidentemente es el más recomendable- es la cafeína.
La cafeína es libre y legal y una cápsula de cafeína de liberación prolongada tiene unos 300 mg de cafeína (unos 3 cafés) pero sus efectos en el cuerpo no tienen efecto rebote... a veces nos da por pensar en cosas "raras" cuando tenemos a la mano XANTINAs cuyo efecto sobre el corazón por ejemplo, no son tan peligrosos como la ilegal EFEDRA sinensis o fragilis (con una de ellas dió positivo Maradona y falleció un ciclista). A efectos de resultado, son similares -estimulantes- pero a efectos de "daño" no.
Hay un extraño mito que viene a decir que las autoridades no prohiben la cafeína que es "màs peligrosa" que otras drogas... pero las xantinas (teina, cafeina, teobromina... ) están más que estudiadas y ya digo que no tienen esos indeseables efectos -arritmias y mucho más-.
Por otro lado, hablamos siempre de las que tienen un efecto psicoestimulante, pero dejamos de lado productos farmacológicos como el piracetam. No es una droga, no hace ningún efecto sobre el corazón ni sobre el SNC, no hace sentirse mejor ni peor, ni sube ni baja... no se puede vender para lograr nada en el "mercado negro" porque no tiene efectos psicoestimulantes aunque sí nootrópicos. En cambio, en USA, los estudiantes lo toman en época de exámenes para mejorar sus resultados. ¿Es correcto que los estudiantes americanos tengan esa ventaja? Pues de hecho ocurre.
¿Para qué se utiliza el piracetam aquí? Es el primer nootrópico y por tanto se utiliza para déficits cognitivos debidos a enfermedades degenerativas como el alzheimer. La FDA americana no la tiene como droga y de ahí que los estudiantes mejoren sus capacidades de concentración y retención tomando piracetam con naranja (por su sabor amargo, como la mayoría de los productos psico-activos).
En el estado español es precisa receta médica. De la misma línea son la vinpocetina, la huperzina, etc. y siempre tienen aplicacinonre relacionadas con el riego sanguíneo... no oxidan más, como indicábamos antes, sino que mejoran la irrigación... como también es nootrópico el PARACETAMOL :!: (Guia de los nootropicos, ed. Paidotribo, también en la guia de los nuevos psicoestimulantes, misma editorial). La aspirina al mejorar el riego sanguíneo cerebral también tiene efectos nootrópicos pero con más efectos secundarios.
Había un compuesto, que desapareció, que tenía una composición INTERESANTE.
Vale la pena detenerse en algunos de sus compuestos:
Phenibut — The chief ingredient of Psychotropin is a derivative of the brain neurotransmitter amino acid gamma-aminobutyric acid (GABA). This amino acid derivative is 2-phenyl GABA, known as the remarkable compound phenibut with very unique subjective effects. Phenibut gives a calming effect, however this effect is not associated with any sedation. Quite the contrary, phenibut seems to enhance concentration and awareness and it boosts clarity of thinking. It also seems to allow one to work harder with less perceived effort.
Acetyl L-Carnitine (ALCAR) — ALCAR supplementation demonstrates neuronal structural changes in the brain and plays a role in reducing stress and depression. ALCAR protects against the decreases in dopamine and testosterone that normally occurs after exposure to both acute and chronic stress.
Bacopa Monnieri — In use for several thousand years in Ayurvedic medicine as a brain nerve tonic, Bacopa monnieri is now being recognized for its memory enhancing by possibly improving the conductivity of nerve tissue as well as for its adaptogenic effects as it possesses mild sedative and anti-anxiety properties.
L-Theanine — Theanine may have both mood enhancing and nootropic properties.
Theanine shows promise for improving learning performance, heightening mental acuity, increasing the formation of GABA, and increasing brain dopamine levels among other positive neurological benefits. Theanine has also been purported to reduce the ill effects from over stimulation from caffeine.
DMAE — DMAE has been used as a mood elevator for decades. After frequent use of DMAE subjects have reported more restful sleep while requiring less. Researchers have speculated that DMAE increases brain acetylcholine levels by inhibiting choline metabolism in peripheral tissues — although not directly as a choline precursor —thereby allowing free choline to accumulate and subsequently converted to acetylcholine.
Betaine — Betaine is a methyl donor also known as Trimethylglycine (TMG). Betaine, a closely related molecule to choline, plays a role in the synthesis of carnitine. Methyl donors are also involved in synthesis of neurochemicals, which may account for their cognitive effects.
Rhodiola Rosea — In addition, Psychotropin contains the herb rhodiola rosea - which has documented CNS stimulating, mood elevating, work performance enhancing, sleep improving and fatigue fighting properties.
Vinpocetine — Vinpocetine, a cerebral metabolic enhancer and a selective cerebral vasodilator, has been shown to enhance oxygen and glucose uptake from blood by brain neurons, and to increase neuronal ATP bio-energy production, even under hypoxic conditions.
Huperzine A — Huperzine A crosses the blood-brain barrier and protects acetylcholine from being destroyed by acetylcholinesterase. This property of Huperzine causes an increase in acetylcholine in the brain thereby leading to improved mental function including memory enhancement.
Hay que destacar algunas cosas. Por ejemplo tomando té, se toma un estimulante y L-theanina. La L-theanina está relacionada con un efecto calmante y una mayor cantidad de ondas alfa. En teoría, el té es estimulante por la teína y a la vez calmante por la l-teanina.
La bacopa, y la rhodiola rosea, son interesantes como adaptógenos. Los adaptógenos suelen ayudar a afrontar el estrés y tienen un efecto estimulante pero global, no como la cafeína. Es extraño que la rhodiola rosea no se encuentre con facilidad cuando en USA es común. Aquí su sustituto es el panax ginseng, cuyo estudioso se dió cuenta uqe tnía efectos secundarios que la rhodiola no.
El resto de productos, muchos de ellos son nootrópicos. Y añadiría por ejemplo la betacoencima Q10 (muy nombrada en cosmética y últimamente en los aportes vitamínicos). Esta lo que hace es que las células tengan una mejor eficiencia a la vez que es un potente antioxidante.
Lo cual me lleva al té, a la cafeína, a ALCAR, a BQ10, y finalmente a buscar caminos normales sin atajos: alimentación. El cerebro bien alimentado, es mucho más eficiente que un cerebro al que se le piden hipotecas.
Imagino que la cocaína debe ser un potente psicotrópico, pero sus efectos secundarios a la par que la necesidad de tener algo que controle el estrés, me lleva a concluir que muchos atajos llevan al psiquiátrico...
A tener en cuenta que en competiciones de alto nivel también se utilizan adaptógenos que convierten la ansiedad y el estrés en capacidad de respuesta. El tribulus terrestris, es un producto que es de este tipo y... no lo conocemos.
:h:
¿Neurolépticos? ¿A un antipsicótico te refieres? Creo que no, casi todo lo contrario. Y no creo qeu se use en TDAH. Ritalín no es un neuroléptico, si lo es haloperidol (clásico) u Olanzapina (atípico).
De lo del Piracetam, no he visto estudios en voluntarios sanos.
Lo de la legalidad o no legalidad, mejor no tocarlo porque se acaba liandola y no quiero ver otro hilo cerrado. Mejor ver resultados objetivos de que se vean que si dan resultados :) El problema de sustancias no aprobadaas es porque a veces no hay estudios profundos. La verdad es que es un poco absurdo que no se deje en un país europeo y en USA tan felices pero también luego son los conejillos de Indias cuando se ven efectos a largo plazo.
Pero salvo eso, bien, bien. Que no lo hago por criticar sino para que no se dersvirtúe. Estuve a punto de poner un hilo de sueño pero al final no lo hice... :oops:
¿Neurolépticos? ¿A un antipsicótico te refieres? Creo que no, casi todo lo contrario. Y no creo qeu se use en TDAH. Ritalín no es un neuroléptico, si lo es haloperidol (clásico) u Olanzapina (atípico).
Tomo nota.
De lo del Piracetam, no he visto estudios en voluntarios sanos.
Para colmo, no lo usan de forma continuada, sino en época de exámenes.
Si que ví a uno en Tv que era un "antiager" que decía que era lo más importante que habia tomado, teniendo en cuenta que se inyectaba hormona de la juventud (?) por valor de 3.000 dólares al mes.
Lo de la legalidad o no legalidad, mejor no tocarlo porque se acaba liandola y no quiero ver otro hilo cerrado. Mejor ver resultados objetivos de que se vean que si dan resultados :) El problema de sustancias no aprobadaas es porque a veces no hay estudios profundos. La verdad es que es un poco absurdo que no se deje en un país europeo y en USA tan felices pero también luego son los conejillos de Indias cuando se ven efectos a largo plazo.
Ese es el matíz que me llama la atención. Con lo duros que son en general, que sea de circulación libre en USA y que en europa necesite de receta. De todos modos, incluso su nombre comercial da pistas: nootropil. Nu cura, solo potencia las capacidades residuales del paciente.
Pero salvo eso, bien, bien. Que no lo hago por criticar sino para que no se dersvirtúe. Estuve a punto de poner un hilo de sueño pero al final no lo hice... :oops:
Para eso están los privis... preguntas a un moderador y que te de su criterio. Yo creo que un hilo sobre trastornos del sueño, sin entrar en viajes astrales y sin terapias con ouija, :meparto: es científico. Ya digo que en un centro sanitario indicado para accidentes laborales teníamos una unidad de sueño muy efectiva... por algo es. La doctora era especialista en trastornos del sueño y nos dió una charla corta pero intensa.
:h:
EDITO: A veces, he oído que a la hormona del crecimeinto se le llama popularmente de la juventud, al igual que la melatonina y la DHEA (esta última también da sus problemas).
Si que ví a uno en Tv que era un "antiager" que decía que era lo más importante que habia tomado, teniendo en cuenta que se inyectaba hormona de la juventud (?) por valor de 3.000 dólares al mes. :h:
La GH, es verdad que disminuye con la edad pero no me parece del todo recomendable. Aquí hay un esquema bastante ilustrativo de lo que pasa; lo malo es que está en inglés.
http://www.mfi.ku.dk/ppaulev/chapter30/images/30-7.jpg
Lo más destacado es el aspecto externo pero tiene problemas más graves. Se ve en muchas personas con gigantismo (no en todas).
http://www.sandostatin.com/images/treating_acromegaly/symptoms/acr_2.0_image2.jpg
EDITO: A veces, he oído que a la hormona del crecimeinto se le llama popularmente de la juventud, al igual que la melatonina y la DHEA (esta última también da sus problemas).
Presupongo que son tres cosas diferentes. La melatonina es una hormona reguladora del sueño -según leí- y tiene alguna relación con la edad (presupongo tal vez erróneamente que de ahí viene que los jóvenes duerman más... aunque algunos viejos también...) y la DHEA, se encuentra en altos portentajes en los jóvenes... lo uqe he leido tiene que ver con problemas también relacionados con ellos. Lo que ya no se es, si A entonces B, B entonces A... es decir: si los jóvenes tienen niveles más elevados de DHEA, TOMAR DHEA "te haga más joven". Hay de todo... dpende de quien lo diga.
Se que la DHEA se utiliza para el gimnasio, por aquello de que ayuda a generar hormonas, sobretodo es menos peligrosa que la testosterona.
No se que es la hormona de la juventud, pero el tipo que hablaba decia que era cara... al principio se obtenía de humanos y ahora es sintética. Imagino que bajo supervisión médica,
La GH, es verdad que disminuye con la edad pero no me parece del todo recomendable. Aquí hay un esquema bastante ilustrativo de lo que pasa; lo malo es que está en inglés.
http://www.mfi.ku.dk/ppaulev/chapter30/images/30-7.jpg
Lo más destacado es el aspecto externo pero tiene problemas más graves. Se ve en muchas personas con gigantismo (no en todas).
http://www.sandostatin.com/images/treating_acromegaly/symptoms/acr_2.0_image2.jpg
Siempre con ayuda médica, imagino que no habrá problemas. Una médico de UK me dijo que la melatonina estaba recomendada en casos de jet lag y problemas del sueño. Dijo que en USA era de libre uso, e incluso la veía mejor que las benzos.
Con todo eso, hay que ir siempre con mucho cuidado. Yo lo uqe hago es tirar de amigos médicos que me dicen como proceder. Y lo que hago con mi cuerpo jamás lo aconsejaría para otro. Soy antiager rebelde: a veces, bebo y fumo ;)
:h:
Si, son distintas, me refería que a casi todo popularmente le llaman hormona de la juventud, aunque no tengan nada que ver.
La melatonina se está ensayando para un uso antidepresivo y ansiolítico, además de poder contrarrestar el efecto del jet-lag; de momento, no se ven efectos secundarios (por lo que he visto). Yo nada de nada de probar, tan sólo era curiosidad saberlo.
Creo que lo peor es que todo lo que toca lo hormonal, puede salir el tiro por la culata. Conozco un caso de un chaval que se inyectaba testosterona para incrementar el volumen muscular en el gimnasio, y se le hicieron unos acúmulos de grasa -o a saber que- bajo la piel.
Aparte, los efectgos agresividad, lo efectos de vello, y los que no se saben... canceres, etc..
:h:
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