Ver la versión completa : El debate del tiranosaurus rex
Hola a todos/as :h:
Que bueno, soy el primero en postear aqui... :lol:
y tengo "hartas" ganas de hablar de paleontologia. :D
Bueno, al grano:
Siempre es un debate muy interesante el tema sobre la alimentacion carroñera del tiranosaurus rex (llamemosle tiranosaurio, para abreviar :D)
Algunos dicen que cazaba o que era oportunista.
Yo creo que el tiranosaurio era principalmente carroñero, por las siguientes razones:
Sus dientes tienen forma conica, no estan aserrados y tampoco estan aplanados lateralmente (como en casi todos los dinosaurios cazadores)
con esta forma serian ideales para poder comer las partes duras de algun animal, los huesos y no tanto para desgarrar piel o carne.
sus brazos son muy cortos, no serian suficientes para poder sujetar a un animal o para causarle heridas graves, creo que tal vez tuvieran una funcion solo reproductiva.
Tiene unos bulbos olfatorios casi del tamaño de su cerebro, lo que obviamente indica que su olfato estaba muy desarrollado y unos animales acuales con muy buen olfato son los buitres, que se alimentan de
carroña...y...
Ahora no me acuerdo de mas :doh:
Y bien, con lo poco que dije creo que se daran una idea general, ¿que opinan?¿creen que hubiera tenido la capacidad de cazar a sus presas?¿o que hubiera sido solo oportunista?
Espero sus respuestas :roll:
ALEJANDRO CHARRA
20/04/2005, 14:02
Saludos:
Tambien, aparentemente, el calculo de la velocidad alcanzada por un T-Rex en carrera (unos 40 Km/h) solo es real si se esta tomando un ejemplar de los mas antiguos. Aparentemente, el tamaño del femur del animal varia, desde una longitud adecuada para la carrera en los primeros ejemplares, a una mas adecuada a la caminata en los ejemplares encontrados en estratos cercanos al fin del cretacico (ojo, en ambos casos hablo de adultos).
Esto lo postula un paleontologo estadounidense, del cual me encantaria acordarme el nombre y la universidad en la que trabaja. Luego de haber leido un poco su trabajo, yo saco en conclucion que, por tener un biocron lo suficientemente largo, el T-Rex se estaba adaptando, evolucionando, acorde a su medio, a saber la desaparicion de algunas especies que pueden haber sido su caza y la disminucion de la poblacion de las demas especies (no olvidar, que estamos hablando de un periodo de extinciones).
Me encantaria encontrar algo de informacion, al respecto ya que esto lo leí hace un par de años y es probable que este diciendo cualquier cosa :oops: . Ya mismo me pongo a buscar en el google.
Saludos cordiales :h:
Scorpius-OB1
22/04/2005, 19:00
¿Y si fuera carroñero y depredador cómo lo son las águilas modernas?.Tal vez no pudiera hacer lo que hace en PARQUE JURÁSICO (meter el "turbo" y perseguir a un jeep durante un buen trecho),pero puede que fuera capaz de ataques sorpresa;ésto es,esperar lo oculto que su tamaño y peso le permitiera hasta que apareciera una presa y luego cargar sobre ella con las mandíbulas abiertas y en "quinta velocidad".El brutal mordisco dejaría a la presa fuera de combate -es de suponer que el cráneo podría aguantar el fuerte impacto;al parecer estaba preparado para ello- y el resto ya es gore :twisted:
Los brazos no son tan débiles cómo parecen -al parecer podrían levantar sin problemas a un hombre del suelo- y parece que el Rex los usaba únicamente para levantarse del suelo.Además,dientes de 15 centímetros son muchos dientes y no olvidemos que les falta el esmalte;podrían tener un aspecto distinto en vida.
Éso sí;si el animal tropezara con algo,iba a ser difícil que saliera vivo dado su gran tamaño y masa.
ALEJANDRO CHARRA
22/04/2005, 23:16
Saludos:
Por lo que e estado leyendo estos dias, (no encontre nada en internet, devo ser un mal buscador) me parece muy valido lo que dises. Creo que es posible que tuviera habitos alimenticios mixtos.
Incluso ví un documental en el que se decia que los ejemplares mas jovenes eran mas paresidos a los raptores, lease, que tenian una estructura osea adaptada a la carrera y que cazaban en grupo, (por lo menos las hembras y los jovenes), de forma que un grupo de jovenes asercaba la presa a la hembra que esperaba agasapada para dar el modisco final.
Y, si me parese que seria difisil que con tanta masa corporal, si se cayera, se recuperara.
Saludos.
Hola Scorpius y Alejandro Charra :h:
yo creo que era mas bien carroñero, aunque no dudo que si tenia la oportunidad atacaria a algun animal vivo, tal vez viejo o enfermo, pero vivo.
tal vez fue un oportunista, o algo asi, por que al parecer fue muy exitoso.
lo que si me cala un poco es todo el mito que se ha tejido alrededor de este dinosaurio, cosa que queda perfectamente reflejada en las peliculas de parque jurasico 1 y 2.
¿sabe alguno de ustedes que opina Bob Bakker sobre esto?
Oye Scorpius, en el foro de sondasespaciales hace algunas semanas vi a un scorpius-OB1 ¿eres tu?¿es cierto que Paulino(Pensador) se infiltro a ese foro?
saludos :h:
Scorpius-OB1
23/04/2005, 12:05
Sí,soy el mismo.Que yo sepa,Paulino no ha aparecido por allí,y si lo ha hecho habrá sido capado instantáneamente.Allí,los moderadores hacen bien su trabajo.
Aquí también vino, y publicó 0 mensajes ;)
ALEJANDRO CHARRA
23/04/2005, 21:26
Saludos Starman y scorpius.
Starman: Desafortunadamente Bob Baker, esta a favor del mito de que era un cazador. Debes esntender que es una cuestion cultural y hasta economica, que deforma la ciencia norteamericana, personalmente me parese que ese chouvinismo patriotero no ayuda en nada a la investigacion.
Miguel: menos mal que lo detectaste rapido, resien vengo de leer la vercion paulinesca de la antigravedad y la verdad es que casi me da un ataque de ulcera.
Saludos
hola, Alejandro Charra :h:
si... razones economicas, eso es. :x
dudo que si se aceptara el hecho de que este dinosaurio fuera principalmente carroñero esas playeras de Trex, huaraches, vasos, juguetes, posters y demas productos se vendieran tan bien.
Es tan favorito y carismatico el tiranosaurus que una vez paso esto:
el año pasado prendi la television para ver mi programa favorito de dinosaurios del discovery channel,antes de que lo cambiaran... por un programa de carros: Paleoworld (o paleomundo)
Trató sobre el tiranosaurio y el giganotosaurus, e hicieron una representacion de un combate de estos dos animales, un boxeador negro representaba al tiranosaurio a continuacion un paleontologo decia sus cualidades y caracteristicas, y otro boxeador representaba al giganotosaurus y tambien hablaban un poco sobre este dinosaurio.
los dos luchadores pelearon entre una replica de esqueletos de ambos saurios. ¿cual crees que gano?
el tiranosaurio, "because" a la gente no le hubiera gustado verlo perder frente a un dinosaurio que apenas conocen y no se hubiera vendido tan bien la coleccion de videos y obviamente no hubieran ganado tantos "American dollars"
¡Ah! por cierto ¿no sabes que opina Paul Sereno? :)
A mi se me hace que ese si dice que es principalmente carroñero.
Saludos.
ALEJANDRO CHARRA
25/04/2005, 12:52
Starman:
Si ví el capitulo de paleo world al que te refieres y me parese que casualmente el paleontologo que defendia al tiranosaurus era Bob Baker (puedo estar equivocado, no lo recuerdo bien) y lo mas graciso es que el giganotosaurus sastrei, era, en realidad, un gigantesco raptor. Asi que dudo mucho que tiranosaurus, del cual no hay evidencia concreta que respalde que fuera un gran cazador pudiera con el.
Con respecto a Sereno, no recuerdo qu e postura tiene pero creo que, es como vos decis, no se.
Saludos.
Scorpius-OB1
25/04/2005, 14:31
Starman:
Si ví el capitulo de paleo world al que te refieres y me parese que casualmente el paleontologo que defendia al tiranosaurus era Bob Baker (puedo estar equivocado, no lo recuerdo bien) y lo mas graciso es que el giganotosaurus sastrei, era, en realidad, un gigantesco raptor. Asi que dudo mucho que tiranosaurus, del cual no hay evidencia concreta que respalde que fuera un gran cazador pudiera con el.
Con respecto a Sereno, no recuerdo qu e postura tiene pero creo que, es como vos decis, no se.
Saludos.
Éso aclara bastantes cosas.Al decir "gigantesco raptor":¿te refieres a una versión "King-Size" del clásico velocirraptor? (escalofríos de pensar en su aspecto)
ALEJANDRO CHARRA
25/04/2005, 15:02
Pues si, a eso me refiero. Y si da miedo pensar en su aspecto, yo tuve el plaser de verlo montado completo en la epoca en la que colavorava con el museo de paleontologia de la ciudad de Córdoba, en ocacion de una expocicion itinerante del museo del chocon y si es algo bastante grueso.
Pero no da la cantidad de dinero que el merchandaising del T-Rex. Lastima.
Saludos. :h:
Hola.
Aunque no soy aficionado a los dinosaurios, existen una buena razón física que tal vez os resulte interesante.
Un animal cualquiera tiene un determinado "estereotipo" de su forma. Sobre los hombres podemos suponer una silueta "típica", una determinada robusted de sus extremidades, y un determinado volumen y peso. Sobre esta base podemos hablar de tres unidades diferentes de medidas: La altura, el grosor de los huesos de las extremidades, y el peso del animal.
Cuando crece la altura de forma lineal, la superficie lo hace con el cuadrado y el volumen lo hace con el cubo. Es decir, si duplicamos la altura, el grosor de los huesos lo debemos multiplicar por 4 y el peso que soporta dicho hueso lo debemos multiplicar por 8.
Esto nos lleva a que toda "silueta" tenga unas dimensiones máximas antes de que el hueso se rompa por la simple presión del peso del animal.
Podemos obtener siluetas realmente grandes si hacemos descender la fuerza de la gravedad (p.e. en otros planetas) pero creo que aquí en la Tierra podemos suponer sin mucho peligro esa una variable como una constante.
Evidentemente, el límite también depende de la extructura de los huesos (no es lo mismo un hueso de calcio que otro de titanio :-P ). Afortunadamente sabemos que los huesos del tiranosaurus estaban hechos de calcio, y no veo descabellado suponer que su estructura era similar a la de los reptiles, a la de las aves, o alguna forma intermedia.
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Veamos, el elefante es el animal terrestre más grande en la actualidad, y sabemos que el coeficiente de resistencia de sus huesos está casi al límite. El elefante no puede saltar (ni correr) porque se rompería las patas en el salto, esto lo podemos apreciar en la delicadeza que tienen cuando bajan las patas traseras después de haberse puesto a dos patas durante una atracción de circo, y podemos verlo en muchos zoológicos simplemente contemplando que la única "valla" para evitar que se escape consiste en una zanja más ancha y honda que una zancada de elefante.
Se puede dividir el peso de un elefante entre la superficie de uno de sus huesos de las patas, esto nos dará un coeficiente "máximo" para la resistencia de un hueso de mamífero.
También se puede estimar el peso de un tiranosaurus y dividirlo por la superficie de sus patas traseras, esto nos dará su coeficiente aproximado.
Si suponemos que los hueso de los dinosaurios NO eran más resistentes que los huesos de los mamíferos, entonces ...
a.- Si el coeficiente del tiranosaurus era muy inferior al coeficiente del elefante, entonces el tiranosaurus era capaz de correr y dar saltos, por lo que podría haber sido un cazador.
b.- Si el coeficiente del tiranosauros es similar al del elefante, entonces el tiranosaurus no podía dar saltos ni correr sin un peligro evidente y real de romperse una pierna. Si no podía correr ni saltar, o solo cazaba al acecho, o era exclusivamente carroñero.
Saludos.
wenas
yo opino que era un carroñero por las razones ya dadas... además si tenia un gran olfato también podía ser para escapar por si venía algun depredador
ademas no podria correr mucho ni durante mucho tiempo ya que es caería (esta desproporcionado) y esconderse es casi imposible que lo consiguiera
pero si podría ser que los jóvenes cazaran y poco a poco se fueran "amuermando" y haciendose más carroñeros
tengo que alegar en contra del gigantosaurus que aparece en un juego de la PS1 el dinocrisis 2 y que es el malo final. y la única forma de cargartelo (en el juego) es con un satelite que hay en el espacio que lanza un gigantesco laser.....
además ese es el que mata al tiranosaurio de un mordisco................
salu2
DeepField
25/04/2005, 21:22
tengo que alegar en contra del gigantosaurus que aparece en un juego de la PS1 el dinocrisis 2 y que es el malo final. y la única forma de cargartelo (en el juego) es con un satelite que hay en el espacio que lanza un gigantesco laser.....
además ese es el que mata al tiranosaurio de un mordisco................
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:shock: :shock: :shock:
tengo que alegar en contra del gigantosaurus que aparece en un juego de la PS1 el dinocrisis 2 y que es el malo final. y la única forma de cargartelo (en el juego) es con un satelite que hay en el espacio que lanza un gigantesco laser.....
además ese es el que mata al tiranosaurio de un mordisco................
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Hola, Ale. :h:
Ah, Paleoworld. :D
era (o es) el mejor programa sobre dinosaurios (¿todavia lo transmiten en Argentina?), lo malo es que el Discovery Channel ha cambiado su programacion por series tales como "Overhaulin" "Rides" "Mithbusters" "Guerra de Chatarra" y "Duelo Animal" entre otras :evil: y ya no dan Paleoworld a la una de la tarde como antes, ahora es a las 4 de la mañana :x :shock: :evil: suerte tiene el que cambio la programacion, por que si no... :evil: no, no es cierto :meparto:
Y ahora que recuerdo, Bob Bakker si defendia al tiranosaurio :doh:
Bien, en general estoy de acuerdo con Bob en muchas cosas, como la postura del "Brontosaurio" :meparto: y que los velociraptores cuidaban de sus crias.
Paul Sereno(Mejor Paleontologo del Mundo), no se que opina, creo que el ha preferido mantenerse lejos de eso,al parecer prefiere investigar a los dinosaurios del norte de Africa.
Saludos :h:
tengo que alegar en contra del gigantosaurus que aparece en un juego de la PS1 el dinocrisis 2 y que es el malo final. y la única forma de cargartelo (en el juego) es con un satelite que hay en el espacio que lanza un gigantesco laser.....
además ese es el que mata al tiranosaurio de un mordisco................
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¿¿¿¿os estáis riendo de mí????
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la verdad es que teneis razón.......
:meparto::meparto::meparto:
No Mitnick, no nos reímos de tí, sino que simplemente no me esperaba que salieras diciendo eso xD
ALEJANDRO CHARRA
27/04/2005, 17:10
Hola starman:
Tengo que diferir en un par de cosas con vos. El programa Mithbusters, me parese uno de los mejores que he visto en los ultimos tiempos, pero estoy de acuerdo con el resto de lo que refires sobre el Discovery.
Paul Sereno me parece uno de los mejores divulgadores de la paleontologia al igual que Bakker, pero lo de ser el mejor paleontologo del mundo, no estoy seguro que asi sea, yo postularia a un tal Curier de canada, especialista en esqueleto postcraneano y Coria, uno de los mejores investigadores de campo que conosco (Argentinosaurus, Carnotaurus, entre otros descubrimientos y descripciones en los que colaboro y no es por ser sensacionalista).
Por sierto que no sabia que todavia se transmitia paleoworld, ¿cual es el rango horario GMT de Mexico DF?, para saber a que hora lo tarnsmiten aqui en Argentina.
Saludos :h:
Hola, Ale. :h:
yo digo que Paul Sereno es el mejor paleontologo del mundo,por que ¡mira su curriculum vitae! ¡todos esos premios! :shock: :plasplas:
http://www.paulsereno.org/bio.htm
Y ya sobre el paleoworld:
BC, aqui se usa el horario del Pacifico, a los 120° y -8 horas. pero tu preguntas por el DF, en el DF nos llevan dos horas de adelanto, se encuentran a los 90° y -6 horas.
pero se pasan ¡a las cuatro de la mañana! :evil:
yo creo que solo lo voy a poder ver el viernes. :x
Mis episodios favoritos son el del troodon y el de los protomamiferos.
Asi que te gusta el de mythbusters.
pues puede que si este divertido...al menos habla de CIENCIA.
pero lo que mas me desagrada de ese canal es que me encuentro con puros programas de carros, digo, no esta mal, pero si quisiera ver carros veria el canal Auto Show, car channel o como se llame...
Saludos :h:
Me acabo de acordar de una frase medio divertida, va mas o menos así:
Si en un campo de futbol pusieramos a jugar a los paleontologos que creen que el tiranosaurio es carroñero en un equipo y en otro equipo ponemos a los que creen que era depredador y dejan pasar a un tiranosaurio a la cancha ¡los dos equipos tanto como los que creen que era carroñero como los que creen que era depredador saldrian corriendo! :lol:
:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
divertido y cierto :D
¿no creen?
ALEJANDRO CHARRA
18/05/2005, 13:10
Saludos:
cita
Sereno’s field work began in 1988 in the foothills of the Andes in Argentina, where his team discovered the first dinosaurs to roam the Earth - the predators Herrerasaurus and the primitive Eoraptor, the "dawn stealer.” These expeditions revealed the most complete picture yet of the dawn of the dinosaur era, some 225 million years ago.
Insisto, de esa expedicion (si mal no recuerdo) tambien formaron parte Rodolfo Coria y Luna (un amarillista que se quiere presentar como el Bakker de la paleo Argentina).
Y con respecto a la frase, es graciosa, pero no carese de sentido ni invalida nada, de echo, y en defensa de la teoria del T-Rex carroñero, hay una teoria que dice que el mismo habria sido como un buitre gigante y como ellos usaba su enorme tamaño yfigura imponente para aullentar a los pequeños predadores y otros carroñeros y quedarse con la presa el solo.
Saludos.
Si, la frase es divertida y cierta. :D
Yo tambien digo que con ese tamaño el tiranosaurio les meteria un tremendo susto a los demas depredadores y abandonarian su presa.
No quisiera llevar la comparacion con el buitre al extremo, pero se me hace que su color seria con una cabeza roja y cuerpo negro o gris, muy amenazador ¿no te parece?
------------------------------------
Si quieres escribele a Paul Sereno:
dinosaur@uchicago.edu
aunque solo te dice esto:
Hi,
Best of luck
Paul
Dicen que una vez puso a uno de sus estudiantes mas jovenes e inexpertos a caminar de rodillas por el suelo seco y caliente del Valle de la Luna para que buscara fosiles. ¿sera cierto? :?
Bien, de todos modos no hay manera de saber quien es el mejor paleontologo del mundo, seria como si quisieran saber cual es la mejor cancion de los Beatles,( imposible, todas son buenisimas :D je je )
Aunque va salir alguien diciendo que eran unos maricones y que sus canciones eran acarameladas. :evil:
Saludos
los de los Beatles eran unos maricones y todas sus canciones eran acarameladas :lol: :lol: :h: :lol: :lol:
es broma a mí también me gustan jajajaj
Si, cantan suave.
Mi favorita es la de Lucy in the Sky with diamonds. además de que de esa canción sacaron el nombre para el austrolopitecus hembra "Lucy"
y de los extraterrestres, para no salirme de lo que es otras ciencias solo digo
Si, si creo en los E.T
Miercoles 1/06/05
Hola. :h:
Me voy a apartar un rato de la comunidad cientifica ¿está bien?, un pequeño "autoexilio" 8-)
es para seguirle estudiando a la Paleontogia mas que en los ultimos años,mas que nunca, :cabezazo: :leer: para estar mas preparado en esta ciencia, desearía completar mi...mmm..jeje..... "entrenamiento" :wink: se entiende ¿verdad?
Bien, entonces nos vemos dentro de 4 o 5 años. :roll:
¿está bien?
por el momento voy a hacer logout.
entonces.... hasta el 2009 o 2010 :wink:
por el momento, hasta luego :h: :D
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